ebanoe.dev
0
legacy_Жук_-··0 переглядів

Почему айтишники активно педалят миф о важности реформ в образовании

Если кто внимательно следил за фейсбук-вбросами последних недель, то уже заметил тенденцию народа к возмущению и осуждению Минобразования и всего, что связано с гос образованием. Тему реформ в этой сфере толкают не только айтишники и примазывающиеся к ним, но и простые смертные, однако больше всего вони исходит именно от панов «лучших умов». Из-за чего же весь сыр-бор?

Прежде чем разбить в пух и прах популярные мифы о хреновости нашего образования и важности его скорейшей реформы, классифицируем причитателей по видам, опустив, разумеется, неайтишников (они нам пока неинтересны).

Подвиды IT-пропагандистов реформ в образовании:

— Ратующие за реформу образования в целом. Эти парни говорят, что нужно реформировать в первую очередь школьное и высшее образование.
— Педалящие конкретно за IT-образование. Порой эти хамелеоны прикидываются теми, кто ратует за образование в целом, но на поверку оказывается, что хлопцы пытаются впихнуть везде, где только можно, свои говнокурсы.

В обеих группах встречаются как циники, так и романтики. И обе группы часто сходятся во мнении, что образование у нас из рук вон плохое и преподы некомпетентные, а то и вовсе сволочи, и на этой почве сотрясают фейсбуки for lulz, так как, ясен пень, что от их комментов ничего не изменится. В первую группу общереформирующих временами вклиниваются новые политики «из народа», а иногда и те, кто хочет откусить какой-нибудь государственный грант под шумок «реформ». Но часто высказывают и простые граждане, которых всё достало. Они не только на своей шкуре (или шкуре детей) испытали плохих учителей, но и не понимают почему в Украине так плохо с экономикой, вследствие чего судорожно пытаются найти причину именно в образовании.

В обоих группах бенефициары — это циники, которые с помощью романтиков и рядовых граждан продвигают и усиливают в СМИ свои идеи, после чего с жалостливыми глазами идут к бюджетному корыту и иногда им даже что-нибудь обламывается.

Теперь перейдем к одному из популярнейших мифов очковтирателей:

Миф о том, что образованная нация — значит богатая нация

Это заблуждение можно легко разбить парой цитат Талеба из «Антихрупкости»:

Можно ли утверждать, что знание, которое базируется на обучении, ведет к процветанию? Если верить серьезным эмпирическим исследованиям (которыми мы в основном обязаны Лэнту Притчету, бывшему экономисту Мирового банка), нет свидетельств того, что повышение общего уровня образования влечет за собой увеличение дохода на уровне страны. Но мы знаем, что верно обратное: богатство ведет к повышению уровня образования – и это не оптическая иллюзия.

«Простая однонаправленная динамика, которая так завораживает наших политиков и аналитиков – ты вкладываешь средства в образование и на выходе получаешь экономический рост, – это миф, – пишет Вульф. – Более того, чем больше и сложнее образовательный сектор, тем менее очевидной становится его связь с производительностью труда». Как и Притчет, Вульф на примере стран вроде Египта показывает, что гигантский скачок в области образования вовсе не перешел в Заветный Золотой Рост ВВП, Который Определяет Место Страны В Важных Списках Стран.

Ещё раз: образованная нация — это следствие богатства государства, а не наоборот. Образованность граждан не гарантирует ровным счетом ничего — ни личного богатства, ни богатства государства. На случай же, если кто-нибудь попытается взять в руки пример богатых «мозгами» Штатов с их Цукербергами, Биллами Гейтсами, Джобсами и Илонами Масками, то, сюрприз-сюрприз — универы эти люди не закончили.

С темой образования в Украине мы имеем очередной карго-культ. Те, кто понимает это — молчат и тихо собирают дивиденты с наивных граждан, направляя их недовольство в едва ли не последнюю по важности реформ сферу. Особо ушлые на хайпе по образованию организовывают очередные говнокурсы для выкачивания бабла, другие — молят президента и депутатов выделить деньжат на еще одну никому не нужную программу. Политики же получают свой улов в виде иллюзии реформ.

Например, даже кухарке очевидно, что судебная реформа в сто крат важнее не только реформы образования, но даже и реформы здравоохранения. Суды и судей никто менять не хочет, но видимость же надо создавать, так что будем делать? Правильно — менять названия улиц, сносить памятники и переписывать учебники. Всё то, что можно было бы сделать в самом конце.

Казалось бы, при чем здесь айтишники?

Хороший вопрос! Уж кто-кто, а эти парни должны были бы жаловаться на образование в последнюю очередь. Если глянуть «Портрет Айтишника 2016» на ДОУ, то окажется, что у 86% айтишников есть высшее образование. Да, многие занимались самообучением, но хлопцы, раз вы смогли самостоятельно освоить программирование, то может вам и не нужно было бы ничего особо менять в программе обучения? Видимо, не такими уж и скверными оказались для вас наши универы.

Но айтишники сейчас на коне, даже зарплату некоторые в долларах получают, микрофоны слюнявят и фейсбучки сотрясают, и даже на приемы к президенту попадают. Ну, а пипл привык слушать тех, кто при бабках, вот и хавает.

Кроме того, паны задроты с чего-то взяли, что раз они айтишники, то есть работают в IT — (Информационных технологиях, едрить!), то значит имеют непосредственное отношение к образованию. Но хлопцы, где информация, а где знания? Не слишком ли много на себя берете?

В завершение два сферических примера айтишнегов, которые педалят за реформы в образовании в целом, подразумевая при этом (в разной степени) почему-то именно IT-образование; а также трезвая оценка их деятельности здравомыслящими гражданами, которые уже устали от очковритателей.

Пример #1. Заслуженный фейсбук-каратист ебаного IT в лифто-боярышной категории — пан Владимир Люлька. Недавно в фейсбучке выдал вот это:

Владимир Люлька из БрейнБаскета затирает байки о реформах в образовании.

90 дней… Что за число волшебное? Ах да! Это же «связист с EPAMом» Андрей Безгубенко, когда была национализация Приватбанка, бил себя в грудь и грозился поменять начинку Привата за 90 дней. Теперь Люлька. Братцы, какие 90 дней? Вы сговорились что ли? Комментаторы мокнули Владимира как кота в собственные нестыковки — начиная от того — КТО и на каких основаниях будет проводить сертификцию учителей, и заканчивая тем, что Люлька попусту сотрясает воздух, не имея за своими «великими идеями» ни одной реальной цифры. Также внимательные граждане намекнули Владимиру, что секут очевидность личного интереса Люльки и БрейнБаскета в деле бюджетного попила под лавочку «реформы образования за 90 дней» (свои 2.5 млн грн на «Технологiчну нацiю» он уже урвал). Но, конечно, самой эпичной была интернет-баталия реформатора Всея Образования Украины в виде виртуального дрыганья ногой выше пупка.

Люлька Дартаньянович снова дрыгает ножкой в фейсбучках.

Люлька говорит, что всех надо разогнать и пересертифицировать, но ничего конкретного не сказал о выходных пособиях для уволенных и зарплатах, хотя у самого мать — якобы педагог. Товарищ Владимир, не кажется ли вам, что наши преподы и так делают порой даже слишком много за те гроши, что им платит государство? Странно как они вообще в школу ходят за свои 2500-3000 грн. И так же странно будет, если вы даже каким-то чудом удвоите зарплаты, и речь уже пойдет о 5-6К грн. Причем заметьте, при этом «плохом образовании» дети даже умудряются в ВУЗы поступать.

Отрадно, что громче всех об образовании кричит безграмотный человек (вначале Владимир написал что «едет учиТся»):
Ться или ТСЯ? Отвечает Владимир Люлька из Брейнбаскета.
Владимир Люлька пишет с ошибками.

Хотя ж ведет себя как гуру-обучатель не от мира сего, бесстыже покатываясь на чужие деньги по Европам в целях обучения. Но даже если допустить, что очковтирателю удались бы какие-либо реформы, как мы уже знаем из текста выше, никакого явного эффекта от них бы не было. Разве что успокоение для отчаявшихся, мол «что-то меняется».

Идем к следующему «реформатору».

Пример #2. Эпический переселенец из Дании, бывший CTO крутого стартапа, который вернулся в Украину снимать видосики — пан Александр Скакунов.

Товарищ Александр интересен уже хотя бы тем, что уезжал из Дании очень долго — года два. То есть он уже переехал во Львов, но продолжает катать простыни ленинских размеров о том, почему же всё-таки стоит вернуться в Украину. Сначала многие думали, что Александр Скакунов не прижился в Дании, но с его новой, запредельной по уровню пафоса статьей, стало понятно, что Александр вернулся «грабить корованы».

Его статья обязательна к прочтению для тех, кто хочет понимать анатомию хитровыебанного парильщика говнокурсов, так как Александр довольно ловко переходит от «спасу Украину» к «А вот вам мои курсы»: https://dou.ua/lenta/articles/to-europe-and-back-3/

Причем эту статью на ДОУ народ откомментил удивительно здраво и непредвзято. Оказывается, наш брат тоже умнеет, и уже за версту начинает чуять псевдопатриотов и профессиональных помогателей «вставать с колен».

Опустим вкусные, но недостаточно сочные моменты, где Александр, аки сферический зажравшийся айтишник в вакууме, кичился тем, что завернул оффер в $5000, а так же тот момент, где он обделался на собесе в SoftServe и выделим его основные посылы:

Главная проблема Украины — у нас нет образования.

Мы учим английский в школе и универе более десятка лет — но мы его не знаем.

Учитель тригонометрии жалуется, что дети задолбали вопросом «зачем нужна тригонометрия», а она не знает, что ответить. А потом IT-компании жалуются на низкий уровень математики у джуниоров.
bla-bla-bla

Во-первых, даже без ответа на вопрос «зачем нужна тригонометрия» украинцы хорошо учатся и даже занимают призовые места на всяких олимпиадах. Во-вторых, можно подумать, что услышав ответ на вопрос «зачем нужна тригонометрия?» (например, чтобы поступить в ВУЗ), все ученики прям заткнутся и сразу станут отличниками, так как поймут наконец зачем же оно им надо. Ну и, в-третьих, математика, и уж тем более тригонометрия, нужна далеко не каждому мидлу или синьйору, и уж тем более июню.

Но самое главное, в чем Александр не прав — у нас есть образование. Может, не самое лучшее, но есть. И это уж точно не главная проблема Украины. Что касается английского в школе и его незнания — это распространенная проблема для многих стран. Многие французы, евреи и даже американцы(!) тоже не знают английского. Но ничего! Живут вполне неплохо.

Нам нужно образование, чтобы мы научились реализовывать наши таланты. И я вернулся в Украину, чтобы взяться именно за эту проблему.

Здесь Александр конечно лукавит, так как Украина — это место, где худо-бедно можно реализовать свои таланты, однако либо о них никто не узнает, либо их никак нельзя будет монетизировать. И дело здесь не в образовании, а в том, что умственный труд в Украине никогда не ценился и не ценится до сих пор. Толпы физиков-инженеров, торгующих на рынках и нищие учителя-полиглоты — лучшее тому подтверждение. И даже в вашем IT не всё гладко. Например, если захотел реализоваться в сфере Информационной Безопасности — то можешь сразу забить болт, так как на всю Украину есть от силы 2.5 вакансии.

Что касается «И я вернулся в Украину, чтобы взяться именно за эту проблему», то это пиздеж чистой воды, так как далее Александр сам же признается в истинных мотивах возвращения (кроме тех, что в Дании не прижился и не потянул семью с неработающей женой):

Мы вернулись, потому что Украина — это современный Дикий Запад. Страна риска — и больших возможностей.

Собственно, предыдущие две статьи Александра Скакунова стоило прочитать, чтоб дождаться этого перла. Переводим на русский язык: Украина — это современный Дикий Запад. Здесь можно пиздить бабло, рубить баксы, иметь лохов и, зная нужных людей, тебе за это ничего не будет.

Что ж, Александр, добро пожаловать в семью! Здесь тебя заждались Люлька, Пивоваров, Головач и прочие «ковбои».

Вишенкой на этом торте откровений Александра будет подтверждение того, что SoftServe не зря отбрил его, когда он не смог ответить на вопрос о полиморфизме.

Так Скакунов понимает рефакторинг:

Украина — это страна, а страна — это система. Очень большая система. Система, которой нужен рефакторинг. И, как инженер, я испытываю благоговение перед настолько Большим Рефакторингом. Ведь в словах «реформы» и «рефакторинг» гораздо больше общего, чем просто первые три буквы.

То есть если бы Александр и вправду взялся «рефакторить» Украину, мы бы получили тот же функционал с «улучшенным кодом» — те же дырявые дороги, те же продажные судьи, тот же беспредел чиновников, но по другим механизмам. Заебись!

И напоследок несколько смачных комментов к статье Александра:

Sergey Chupov Software Engineer в Backendless:

«Расписано оно хорошо, но вот только проект Zero To Hero своей страницей ну никак не намекает на реформу в образовании, а скорее на очередные курсы программирования. Серьёзно, если на странице есть упоминание зарплаты в $$$, то о чем тут может идти речь кроме наебалова.

Я полностью согласен почти с каждым тезисом в статье, согласен с тем что украинцам нужно новое образование. Но ведь это не значит, что украинцам нужно ІТ-образование, а тем более такое дно (в плане образования) как HTML/CSS/Python/MySQL. Если уж вы хотите поднять уровень знаний в ІТ, сделайте курсы по дискретной математике и теории алгоритмов. А там уже они сами себе выберут «лопату».

Mariia Tsokol Technical Integration Specialist в Trustly:

«Вернуться из Дании, прожив там 4 года, работая там CTO супер-пупер стартапа чтобы заниматься yet another videos about how to code в Украине? Это за гранью моего понимания».

Andrey K тыжтестировщик!:

«Какая хорошая реклама очередных курсов вайти в айти, читал с удовольствием».

Александр, спасибо, что были с нами! Раз уж вы вернулись, то запишем вас в группу отвечающих на вопрос: «За два года IT-курсы Украины «подготовили» 74748 вайтишников из которых трудоустроились по внутренним курсам IT-компаний 2000-2500 человек, и столько же после обычных махрово-халатных курсов (ваши курсы попадают в эту категорию), всего — 4958 человека. Сколько еще планируется выпустить в Украине безработных вайтишников?». И дополнительный вопрос Александру — каким конкретно образом ваши курсы Zero To Hero способны реформировать уже имеющееся гос образование?

Что же касается вопроса — почему айтишники и примазывающиеся к ним педалят именно за реформу образования — так это потому что на большее у них мозгов/полномочий не хватает. С дорогами вышел облом, в крупные кормушки особо не пускают, остается самое «народное» — образование. Не умеешь сам — учи других. Не умеешь учить — учи учить (с), чем паны очковтиратели, собственно, и занимаются.

По материалам фейсбучка и ДОУ

З архіву ebanoe · Опубліковано 27 квітня 2017 р.

Коментарі (144)

Сортування:ТопНовіСтарі
  • legacy_odin_ass

    В целом, нужно делить специалистов на теоретиков («ученых») и практиков («инженеров»).
    Например, выпускник ФизМата — он в основном учится «для себя», ибо математика ему спать не дает. И после уже пытается дальше как-то в жизни устроится, углубленно изучая немецкий и/или английский.

    Что до «инженеров», то тут все несколько иначе.
    Спрос на «инженеров» диктует бизнес: надо столько-то таких, надо столько-то этих.

    Например, сейчас нахер не нужны специалисты по проектированию электростанций и сетей, т.к. «тоталитарное» наследие мы будем просирать еще минимум лет 20.
    А вот химики-технологи нужны, т.к. значительная часть китайское еботы начинает делаться у нас.
    Плюс тут очень важно, какую часть в экспорте страны занимают технологичные продукты: всякие станка, автоматизированные линии, автомобили и пр. Если страна гонит на экспорт лес-кругляк и прокат в листах, то это ставит жирный крест на потребности в инженерах.

    Отсюда вывод: если нет спроса на специалистов от бизнеса — дипизды все реформы. И нехуй тратить время и штаны на это «высшее» образование. Пацикам лучше стать четкими автомеханиками (тоже норм денег получают), а телечкам нормально выйти замуж.

  • legacy_Бэндер

    То что систему образования нужно менять — факт. На данный момент эта система образования воспитывает примерных рабов но никак не личностей, потому что система ценностей в 99% строится на мнение конечной «тети Зины»(а ее мнение от мнения вышестоящих) которая выступает авторитетом(и всячески это афишируя для учащихся).

    Учебная программа полная хрень. Она не способствует тому что бы учащихся что-то понимал, он способствует только тому что учащийся ее вызубрил и забыл после контрольной/экзамена.

    Большинство преподавателей преподают по устаревшей программе которая идет вразброс с реальным трудовым рынком. Почти все преподаватели не могут четко ответить на вопрос для чего нужно знать тот или иной предмет.

    И вот еще видео для размышления.

    https://www.youtube.com/watch?v=U6cTSmBrfNY
    https://www.youtube.com/watch?v=JiLq-2Z06GM

  • legacy_ЯбудуУстанавливатьВСЕигры

    Обратите внимание, наш Пупсик Люля в комментариях к своем высеру сразу на ТЫ переходит. Ну, конечно, альфасамца критиковать непозволительно, всех неверных надо сразу же смешивать с говном. Жду статью… да к черту, фотоотчет о том, как ему кто-то разбил ебач

  • legacy_senior_pomidor

    Два отборнейших пидараса засветились. Им нужно пожениться и уехать нахуй, чтоб людям голову не любить. Заехали уже. Ногу выше пупа запилил!

  • legacy_localhost

    О хуевом образовании и необходимости его реформирования трубят в основном всякие проходимы типа Люльки или же галерные высерки. Зачастую образование хотят менять люди, которые сами отучились на тройки, с трудом окончили обучение и получили корочку диплома. Я когда учился, имел возможность наблюдать за такими — неприметные или же наглые, но нихуя не усидчивые, или просто тупые. Они живут от сессии до сессии, пытаясь потом порешать за экзамены, купив билет, заказав курсовую за бабло, замазав предмет напрямую.

    А галеры что, а галеры таких берут, хули. Вот там то ЧСВ и выстреливает. Вчерашний троечник пиценосец, сегодняшний лох-тимлид, ахуевает как так, был лохом, а тут платят в баксах, да и делать особо ничего не надо. В пустой голове сразу же обрисовывается кривая картина — нужно учить скрам и аджяйл, да ангуляр, это все что нужно для зарплаты в 3к баксов.

    Самое главное — это умение думать. Конечно крутиться тоже нужно, без этого свои умения не пристроишь. Так вот, думать скрамы и аджяйлы не научат, это все инструменты рабочего процесса, не более.

    Вобщем, прежде чем слушать очередного высерка о необходимости реформы образования, нужно глянуть на кого он учился и с каким успехом. Да и не стоит очень сильно прислушиваться ко мнению вчерашнего пиценосца, сегодняшнего сеньйор тим лида на бодишопной галере, удел которой — фиксить пиксели да стайлить бордер-радиусы, после того, как от продукта отказались даже пресловутые индусы

    • legacy_Roachan

      Братан, скинь еще раз ссылку на свой скриптец подсветки новых комментов. Я где-то про_бал.

    • legacy_Бэндер

      А тебя случайно не смущает, что большая часть таких «проходимцев» сидит в бизнесе и правительстве, а «высокообразованная элита» стоит с флагами на очередном собрании посвященному приезду высокопоставленного гостя(утрирую)?

      • legacy_Карабас

        В стране, где строй — олигархический феодализм иного и быть не может. Олигархи (бывшие банлюганы 90-х, разросшиеся ) себе таких и подбирают в шестерки — чтобы тупее. А шестерки — это как раз депутаты, министры, шмоб менеджерье и т.д.

        • legacy_Бэндер

          А как насчет того, что как ты выразился «шестерки» отправляют своих детей учится заграницу? Может все таки не такие тупые?

          • legacy_Карабас

            Когда Европа открыто правила Африкой, нигеры отправляли своих детей в Европу
            К примеру — Португалию.
            Сейчас — очень похоже. Оправлять деток туда — не только дань моде, а четкий индикатор что у нас тут социальные лифты закрыты и не работают
            Потому извините — это не доказательство интеллекта.

            • legacy_Бэндер

              Что тогда по твоему «доказательство интеллекта»?

              Вот пример когда человек изо дня в день наступает на одни и те же грабли — доказательство тупости, поскольку он не делает никаких выводов и все время допускает одни и те же ошибки.

              И вот еще для размышления.

              https://www.youtube.com/watch?v=qGXevB8wdsc

  • legacy_odin_ass

    Все эти «люльки» — обычные беспринципные барыгосы-коньюктурщики.
    Пока люди им верят — они будут с этого вариться.

    Если б можно было проплатить в метро рекламку типа:

    «В ИТ тебя не ждут!
    На одну вакансию начинающего разработчика приходит 100 резюме в день, и твое даже не прочитают!
    Не верь беспринципных организаторам курсов, обещающим трудоустройство!
    Сэкономь бабки — съезди в Затоку!»

    • legacy_не_прочь

      куда деньги скидывать?

  • legacy_Большой_Хуй

    Реформы-хуермы. Никакие реформы не помогут, если в стране нет бабок. В Европе и Омерике сначала бабки появились, а потом ништяки и реформы. А шоб были бабки надо экспорт. А чтоб был экспорт надо 1) производить много и дешево 2) иметь влияние в мире чтоб заставлять покупать других.
    А так, если виндовс покупать в омерике, технику в китае, уголь и нефть в россии, а автомобили в германии, а взамен предлагать зерно, руду и гребцов на галеры, то никакие реформы не помогут.

    • legacy_Roachan

      Шта? Может еще раскажи розовую сказку как «у них» все развивалось идеально и правильно, а это только «у нас» все неправильно? Старичек: коррупция, взяточничество, тяга к быстрой наживе (лес кругляк и прокат листами это сюда), вороватость жителей, а соответственно и власти потому как власть какраз и происходит из тех же жителей, вот это вот все играет если не первую роль, то и не последнюю. Конечно проще вырезать лес и побырику продать, нежели открывать какой-нибудь комбинат по вторичной переработке, или — упаси господь — фабрику. Это ж блять тебя сразу начнут доить свои же, даже если и захочешь. Короче, это длинная тема и она уже заебала. Скажу только, что бабки тут есть на чем заработать. Японцы, например, тут быстренько бы все устроили и заработали бы лярды. Что опять возвращает нас к теме необразованости.

      • legacy_Большой_Хуй

        Ооо, меня тоже эта тема заебала, и заебали умные реформаторы, которые говорят что бабла немеряно, надо только правильно его распределить. Вон арабы у персицкого залива как были овцеебами, так и остались, но за нефтяное бабло живут себе жирненько, никаких реформ не надо, продолжают рубить головы за неправильную половую еблю. А у нас откуда бабки возьмутся? Откуда взять столько долларов чтоб и виндовса с марсадесами закупить, да еще и пенсионеров с бюджетниками накормить? Лукашенка вон поднял зарплату в зайчиках, так сябры кинулись их на доллары менять чтоб марсадесов купить и валюту свою обвалили.

        Ну и дык че, поделись секретом, откуда тут бабки взять? Что надо произвести и продать чтоб обеспечить приток долларов?

        • legacy_Roachan

          Блять, ты такой разброс по категориям закинул шо пиздец. Дай мол ответов сразу на все и как бабки заработать, и что продать, и как приток обеспечить. Слова «очень большой разрыв между бедными и богатыми» тебе что-то говорят? Возможно даже о том, что разрыв можно было бы сократить (с помощью работающего налогообложения, что тянет за собой работающую судово-наказательную систему), как, например, в тех же странах Бенилюкса или Прибалтики? Подозреваю, что в тени находится столько бабла, что можно было бы неплохо грести пару десятков лет и без притока. И давай не называй меня заебавшим умным реформатором. Я не умничал нигде, заметь, и не поучал ни тебя ни кого другого типо я тут самый умный и я все знаю, а вы не слушаете. Договорились?

          • legacy_выапыйавфыф

            ты еще вспомни, сколько бенилюкс к этому шел. а прибалтика тут вообще при чем? оттуда съебнула четверть населения в тот же самый бенилюкс, при чем это самые работающие люди, не дети и не пенсы же поехали на заработки. опять путаете причину и следствие.
            чтобы жить как бенилюкс, надо было пару сотен лет назад иметь колонии в америке, африке и азии, нещадно их эксплуатировать, аккумулируя доходы у себя и развивая за их счет свою страну. потом пережить десятки лет классовой борьбы, имея перед носом как альтернативу советский союз, и найти баланс, что дать рабам, чтобы они такой союз не построили на месте своей страны. вот в итоге и получается страна бенилюкса где разрыв между богатыми и бедными невелик, при этом большинство не нищие.
            а тут уже поздно иметь колонии, и классовая борьба была выиграна пролетариями, так что в данный момент по щелчку пальцев бенилюкс тут никак не образуется, даже если тупо засыпать все деньгами.

            • legacy_Roachan

              Вот именно, люди к этому шли, и шли столетиями. Короче, молодец, что хоть про «разрыв» и его влияние осведомлен. На Совок не гони лучше. Ты ходишь по дорогам из Совка, получаешь электричество по проводах из Совка и т.д. Навряд-ли это создалось бы на месте глухих степей без Совка. Как доказательство можно проследить насколько тянется к созиданию самосознание граждан по результатам 25-и лет без Совка, если граждан не заставлять. А именно — граждане не могут создать без приказательных мер ровно нихуя.

          • legacy_Большой_Хуй

            Чего ты так обиделся на заебавшего умного реформатора? Ты за реформы задвигаешь? Значит, реформатор. Рассказываешь как надо делать правильно? Значит, умный. Кроме тебя тут еще тыщщи ткаих же? Значит утомил, но мне больше по душе слово заебал — оно наиболее полно раскрыват весь спектр моих эмоций при очередном упоминании реформ.

            Теперь по баблу которое в тени. Что ты с ним предлагаешь сделать? Отнять и поделить? Давай прикинем сумму, которая в тени и разделим на 40 миллионов. Много ли перепадет каждому из этого?
            А что тогда, вложить? Во что? Что мы теоретически можем экспортировать кроме сырья и рабочей силы?

            Теперь, о каких реформах идет речь? Об искоренении коррупции? А кто их будет выполнять? Сами коррупционеры?
            Или может, продажа земли, уменьшение пенсионного возраста и повышение тарифов на коммуналку принесут нам большие прибыли? Откуда, инитересно? Это же просто перераспределение имеющегося бабла, заберем пенсии у пенсионеров которые теоретически еще могут работать, соберем за коммуналку у населения, и отдадим это все реформаторам из пункта выше. А еще отдадим земли в вечное пользование Мосанто, пусть ГМО выращивает.
            Какие же реформы направлены на производство для экпорта или хотябы замещения импорта?

            • legacy_Roachan

              Братан, контрол-ефом не нашел у себя в тексте самого первого поста (после которого ты меня напряг про реформаторство) ничего про задвигание реформ. Не приписывай мне желаемую хуйню из своего воображения. Спор с тенью устроил.

              • legacy_Большой_Хуй

                А ну не съезжай, братуха! Прямым текстом не говорил, но мысль «все дело в коррупцыи» выдает молодого прогессивного реформатора.

                • legacy_Roach_Батя

                  Ты мне еще тут мысли потрактуй, экстрасенс еби-его-мать! Я вахуе с этих реформ и никоим образом их не поддерживаю. Они делаются абы было что показать в отчетах перед МВФ-ом. Блять, не трактуй мои мысли, братан, я тя прошу. Это настолько абсурдно и оголивает то, что ты мне все приписал с потолка. Бля… «мысль выдает» это ж надо такое спиздеть. Фэйспалм нах.

                  • legacy_Большой_Хуй

                    Ладно, дедуля, не нерничай! Тебя сложно было выделить из толпы реформаторов, ибо твой оптимизм уж очень похож на майданно-истеричную эйфорию. Ну не поддерживаешь реформы, ну и норм.

                    • legacy_Бацька_RoachЪ

                      Я спокоен. Только слово «дедуля» без кавычек раздражает. Ну да ладно. В остальном хорошо, что все утряслось.

        • legacy_Roachan

          Вдогоночку, а-то я чет забыл ответить. Что продать? Та продолжить продавать таки зерно, почему бы его не продать, когда ты страна из десятки самых больших его производителей. Подсолнечное масло, био-дизель вот это вот все. Масло и дизель хорошо еще и тем, что это не сырье, а продукт переработки, что уже подразумевает как минимум фабрику, что дает некоторое количество рабочих мест. Мясо-хуясо и т.д. Почему бы и нет?

          • legacy_выапыйавфыф

            потому что конкуренция. чтобы продать, надо чтобы был спрос. а он не бесконечен. конечно, забесплатно заберут, но смысл в такой продаже? а чтобы продавливать свои интересы на мировых рынках, надо иметь силенки и влияние.
            по подсолнечному маслу, насколько помню, украина чуть ли не монополист в европе, т.е. больше чем сейчас есть, она продать не сможет.
            био-дизель в наших условиях это пшик. чтобы было оправдано, надо собирать три урожая в год, что актуально для теплых стран типа бразилии. плюс рапс, который является основой производства, истощает почву, как и подсолнечник кстати, после него начинаются серьезные проблемы с выращиванием чего либо кроме сорняков на том же месте. именно поэтому немцы предпочитают растить рапс на украине а не у себя.
            переработка там мизерная, в европе не дураки сидят, и самые технологичные части производственных цепочек держат у себя, снимая максимальную маржу.
            мясо каким боком к производству зерновых и масла? поголовье скота уменьшается, если ты не в курсе, его режут, потому что содержать невыгодно.

            • legacy_Roachan

              Ну-да, ну-да что ты будешь делать и опять все тяжко и сложно, а так хотелось бы родиться в Саудовской-Аравии. А еще, стоп-стоп-стоп что ты говоришь: «в Европе не дураки сидят»? Тоесть ум (который в некоторой степени зависит от образования) все-таки важен, правильно я понял?

              • legacy_Большой_Хуй

                Ничего не делай, греби на своей галере и по возможности заводи трактор)
                А ежели большой патриот, то потерпи еще лет 10-20 до нового майдана. Думаю, следующим этапом (после привода западно-ориентированных, но коррумпированных бандитов) будет ввод нового поколения подготовленных в США политиков, которых кроме как майданом не введешь во власть. Дальше пойдем по пути Румынии/Болгарии, но возможно с лучшими результатами.
                А хочешь — иди в америконскую НКО, проявишь лидерские качества — будет шанс послужить родине как политик)

                • legacy_Roach_Батя

                  Brawl, ты меня обвинил в малолетстве где-то там выше, но видно, что я таки старше тебя. Не шипи. Мы теряем нить (тему) разговора.

                  • legacy_Большой_Хуй

                    Что ты! Я не считаю тебя виноватым в твоем малолетстве! У каждого оно бывает, от него никуда не деться!

      • legacy_odin_ass

        Не нужно путать образование и культуру.
        Это похоже, но не одно и то же.

    • legacy_smth

      ничего, 5.10 всё обеспечит

  • legacy_Заебался_нахуй

    Блядь сука я заебался нахуй от этих реформ!!! Все реформы — гавно ебаное, нихуя хорошего не сделали блядь!! Все только подорожало нахуй: коммуналка — в 3 раза блядь, медицину сделают платной и все, нет денег на простейший антибиотик за 700 грн — пиздуй подыхай от банальной пневмонии блядь, образование блядь реформировали — в школе на 2 года дольше учиться блядь, математики физики меньше, зато блядь укроистории и укромовы больше блядь!! Филологи блядь ебаные нахуй они нужны кому блядь?? Сука блядь опытный сварщик, автослесарь, сантехник, ремонтник блядь зарабатывает от силы 600-800 долларов блядь, пенсионеры хуй знает как живут вообше еще, зато повсюду блядь улицы нахуй переименовывают в каких-то дохлых пидарасов из АТО блядь!!! АТО это блядское заебало тоже, все сука орут что у нас война блядь, при этом военного положения нихуя нет, с рашкой торгуем по прежнему блядь, но все сука кругом патриоты ёб их в рот блядь и кричат что родина в опасности!! На этот безвиз сука все дрочат как на деву марию блядь чтобы сьебаться из этого говна как только можно блядь и пиздовать в европку дедам сраки мыть!!! Вот это перемога блядь, вот за это майдан скакал!! Это просто пиздец какой-то блядь, куда ни глянь — повсюду гавно и пиздец блядь!! Айтишники ебаные блядь заебали со своим скрамом, митингами, чтоб вас всех разьебло нахуй!! Ну нахуя мне твой митинг блядь, мне посрать что ты вчера делал и будешь делать, мне вообще похуй живой ты там блядь или сдох нахуй!! Но нет блядь, собрались все сука в кружок блядь как школьники ебаные и давай пиздеть про какую-то хуйню!! Никто блядь ответственность брать не хочет — типо я вот это сделаю, а если не сделаю то я пидарас — не нихуя, все начинают вертеться как шлюха на хуе и пиздеть, лишь бы ни за что не отвечать блядь!! Да, у меня бомбит блядь от всей этой хуйни нахуй, надо блядь бросать нахуй это айти-хуйти, галеры-хуеры, научиться чему-то нормальному, чтобы руками что-то делать — плотник там, или плиточник или еще какая хуйня и забыть это все нахуй как страшный сон блядь!!

    • legacy_счмсчмч

      Для тебя есть отличный выход — выход в окно с 16 этажа.

    • legacy_Roachan

      Эй, успокойся! Да, реформы это хуйня шо пиздец — тупо создание видимости бурной деятельности. Научиться делать что-то руками это ахеренная идея и она тебе поможет, как любят говорить америкосы, стать лучшим человеком это без базара. Та и лишние скилы еще никому не мешали. Но остуди пыл, при чем тут бросать айти. Пошли нахуй этот шум из своей головы и учись строгать ножки от стула по выходным. Блять не надо выходить в окно! 😀

      • legacy_odin_ass

        Все верно.

        Когда лично меня заебет это программирование.
        Открою СТОшечку и буду чинить Ланосы с Авехами.

    • legacy_ЯбудуУстанавливатьВСЕигры

      БЛЯДЬ употребилось 31 раз, неплохо

    • legacy_Халатность_пивоварова

      Сам не с Украины, но четырежды двачую. Почти во всём злоебучем СНГ так.

  • legacy_кондуктор

    ёб твою мать.

    как быть, когда одни ыксперды втирают дичь на фейсбучике, а другие ыксперды пишут полные дичи статьи на ёбаненьком?

    ну это же откровенный бред, господа и дамы. за счёт чего можно обогатиться, если кругом дундуки?[1] как это не очевидно, что полное среднее и/или высшее образование заставляет мозги шевелиться, а не знать наизусть библиографию Франко и Хэмингуэя? и чем больше знаний человек выносит из учебного заведения — тем проще ему живётся в будущем. при условии, что вы шли за знаниями, а не за дипломом.

    образование имеет одну и только одну цель — развить в человеке усвояемость знаний. а шо с этим делать — решайте сами. государство свою программу-минимум выполняет, просто у школьников/студентов другие приоритеты, ещё и розовая картинка перед глазами: 1) отучился 2) … 3) профит.

    лакомый кусочек — математика. нужна ли она человеку? да, ровно в том объёме, который излагают в школе. нужна ли она программисту? чтобы вайти — нет, нахуй не нужна. true/false, if/then/else. логика и больше нихуя. хочешь взлететь выше — теорвер, матан, дальше в зависимости от задач. люмпенам никто не сказал, что надо идти от простого к сложному, и сами они об этом не догадаются, поэтому маемо те що маемо. и таких недоразумений сидят полные суды, прокуратуры, полиции, армии, налоговые, жэки, почты, заводы, земельные хозяйства, лесничества, министерства. кругом те, кто получил аттестат/диплом, и как макака, с горем пополам, изо дня в день совершает одни и те же движения. то есть работает. точно так же, как в бизнес-центре класса Б макака с туннелями в ушах, бородой, кепкой, очках, сосёт смузи и на одном мониторе смотрит список зависимостей, на другом подбирает гироскутер. хотя нихуя даже не знает про модель OSI. на этом увлекательная аналогия заканчивается, потому что в отличие от макаки с туннелями в ушах, макака в пенсионном фонде занесёт куда надо и станет начальником отдела, а через десять лет — депутатом. проехали.

    виновник торжества — желание жить кучеряво. и пусть никто не пиздит, что это не так. у человека есть потребности, и с возрастом они только растут. а когда перестают расти за счёт возраста — растут за счёт зарплаты. возможно и обратное, что чаще всего и происходит — человек имеет так мало, что еле удовлетворяет базовые потребности. это возможно на любом этапе жизни, в любом возрасте. и такому человеку конечно не объяснишь, что надо саморазвиваться — он пошлёт вас нахуй и будет прав, потому что нечем платить коммуналку и даже чай в кулиничах не купишь. такому человеку пообещай вайти за три месяца — конечно он почку продаст ради такого. хотя, шевелись у человека мозги ещё в школьном возрасте, он бы, скорее всего, не оказался в такой хуёвой ситуации.

    есть и «средний» уровень. это когда человек просто живёт, просто получает 500-1000уе, и мечатет о лучшей жизни когда-то в будущем. от неудачника из прошлого примера их отделяет всего нихуя. но в целом, с поправкой на пропорциональность, так живёт вся страна — никак. никто не знает чем себя занять, поэтому начинает фантазировать. как бабки у подъезда. только бабки пускают сплетни, а всякий свет нации — реформы. кто-то — воображаемые, кто-то — недоделанные.

    корень у всего один: хуёвая обстановка в стране, за которой стоит хуёвое образование, за которым стоит хуёвое воспитание. замкнутый круг, ебать. и если вы не видите прямой связи между образованием и обогащением — значит, всем правят дураки. Талеб, Притчет и Вуд сошли нахуй.

    исправить этот ужас могут только новые поколения, но примерно с третьего абзаца вся эта тема нихуя не для ёбаненького. я сюда захожу деградировать и хочу читать как ботан развёл хрюшу на еблю, а не вот эту всю хуйню.

    спасибо за внимание.

    [1] только если вы руководитель партии и говорите рабочим с завода, что тридцать рублей из каждой зарплаты будут перечислять в фонд спасения Африки.

    • legacy_ЯбудуУстанавливатьВСЕигры

      Кредо такое: «Добрался до кормушки? Жри, пока не отогнали.»

      Даже если найдется какой-то благородный боец за справедливость и покращення, даже если их 100, даже если их 1000, они не смогут изменить взгляды на жизнь и принципы оставшихся миллионов. Говорю же, тут нужен какой-то коллективный разум, как в пчелином рое например. И то, не факт, что эта фантастическая версия решения вопроса сработает.

      Здоровый человеческий эгоизм как-то привел нас к тому, что у нас есть сейчас. Я имею ввиду всю планету. Возможно, нам от этого не избавиться никогда

    • legacy_Roach_Батя

      Ничего не остается кроме ебачевать мысль. Чай и бутеры заказал, уже несут. А может и не несут блять потому что пошли вайти входить.

    • legacy_Программист_погорелого_театра

      Ёмко и по делу. Thumbs up!

  • legacy_Программист_погорелого_театра

    Хорошая статья. Только вот развенчание мифа увы слабовато. Аргументы с стиле все кто пьет воду 100% умрут для человека считающего себя образованным конечно позор.
    А вот то что затронули тему долбоеба-реформатора Люльки это прекрасно. Человек не в состоянии внятно и без ошибок выражать свои мысли и по сути является памятником ситуации которая сложилась в образовании. Тем не менее он рвется реформировать это самое образование которое он не осилил, что делает ситуацию весьма парадоксальной.
    Ну и рискну предположить что кричащая безграмотность является результатом практически полного отсутствия книжек в жизни Люльки, и ритмические взмахи ногами которые он считает главным требованием к реформатору системы образования хорошее тому подтверждение.