ebanoe.dev
0
legacy_Жук_-··1 перегляд

Ненависть к "вайтишникам" - это убого

Пишет Анонимус: «Здравствуйте читатели и дорогая редакция.
Я дизайнер на небольшой галере. Читаю ебаное достаточно давно. Мне нравится что вы пишите о хуевых конторах, рассказываете про подводные камни украинского АйТи, и травите байки про безумных эйчарш готовых на всё. И вот спустя пару лет у меня назрел вопрос — а не прихуели ли вы? Вопрос, конечно, риторический.

Всё это время меня вводило в легкое недоумение очень пренебрежительно отношение к этому самому АйТи. Галеры, погонщики, хрюши, рабы звучит довольно грубо, но я это списывала на стилистику ресурса. Меня не покидало ощущение, что как-то вы слишком сильно кусаете руку, которая вас кормит. Прозрение пришло внезапно, после прочтения этого поста: /forum/salaries-exposed-to-common-folk

Заголовок говорит сам за себя — «Мудила из EPAM, слил на форуме про зарплаты в IT и стал сорить советами как лучше “вайти”». И если фраза «мудила из EPAM» уже воспринимается как нечто само собой разумеющееся, то остальное уже не лезет ни в какие ворота. Зарплаты в IT — это разве секрет? Каждая собака в мире знает, что в нынешних реалиях если ты «ойтишник», то последняя проблема в твоей жизни это деньги. Рецепт как «вайти в айти» разве универсален? Нет, у каждого свой путь джедая.

И вот тут у меня открылись глаза:

Сами же айтишники роют себе могилу, рассказывая незнакомцам про зарплаты в IT и способы туда «вайти».

То есть вся эта гиперненависть к айти не настоящая и вытекает просто из того, что вы боитесь что кто-то отберет ваш смузи. Это настолько убого, что даже не смешно.

Рассказывая как всё плохо в АйТи, как не нужно туда вкатываться и как это отвратительно и мерзко вы идете снимать своих франклинов в банк, прихватив по пути тот самый смузи. А что, нехуй нам тут зарплаты демпинговать. Вы действительно думаете, что какой-нибудь охранник супермаркета, который пожелал «вайти в айти» составит вам хоть малейшую конкуренцию? Хорошие разработчики на вес золота и на них буквально ведется охота, так каким образом охранник, пожелавший работать в этой сфере, может всё внезапно сломать?

Возможно, вы все прекрасно знаете, что программирование — это легко, мануальное тестирование так подавно и просто ссытесь что вместо вас на галеру возьмут того самого парня который готов работать за 100 баксов. Реалии таковы, что когда ты приходишь на работу без опыта ты действительно готов работать за еду, хотя бы по той причине, что тебе этот опыт просто необходим, а опыт — это бесценно, потому что с ним можно просить гораздо больше денег. А если опыта вообще много, так за тобой будет ходить стайка из эйчарш и тебе останется только выбирать. Но это, конечно, в случае если у тебя всё удалось и душа к этому хоть не лежала, но была заботливо уложена и поместилась. Вероятность этого крайне мала. Вайти сможет примерно 1 человек из 30, у которого есть мозги и который нашел в этом что-то для себя кроме денег.

Если вы боитесь конкуренции в своей профессиональной сфере от охранника или кассирши, то очевидно что не такой уж вы и профессионал. Лично я не вижу ничего плохого в том, что много людей хочет «вайти». Это объяснимое желание в условиях нынешних зарплат в стране.

Поэтому завалите свои ебальники и прекратите ненавидеть вкатывальщиков, они ничего плохого вам не сделали. Если им не место в айти — им дадут это понять на собеседованиях, а хуесосить айти потому что вы ссытесь за свой смузи и продавленный стул — это просто блядский цирк.

Очень хочу почитать комментарий ебаной редакции, поправьте меня если я в чем то не права».

Комментарий ебаной редакции

Здравствуте, Анонимус! Спасибо за письмо. Постараемся сжато ответить на ваши вопросы, так как количество тем, которые вы затронули, довольно широко, и в одной статье их всех не раскрыть.

— Зарплаты в IT это разве секрет? Каждая собака в мире знает, что в нынешних реалиях если ты «ойтишник» то последняя проблема в твоей жизни это деньги
Сегодня, спустя 3 года после того как задроты слетели с катушек и стали добровольно проводить пропаганду «вайти-вайти» зарплаты — уже не такой секрет. Как говорится, допизделись. Однако как показывает обсуждение на форуме no-army.kiev.ua, в стране до сих пор есть люди, которые не знают о зарплатах в IT:

Тестировщики ПО хотят со старта получать полкосаря долларов.

И этих людей, которые не в курсе зарплат в IT — по-прежнему много. Хоть вам, сидя на ДОУ-форумцах и общаясь на кухнях с айтишниками и могло показаться, что «все знают», так как вы постоянно вращаетесь в этой сфере.

Крики об айтишных зарплатах плохи даже не только тем, что привлекают в индустрию левый сброд или «хороших девчонок и парней», за которых потом приходится тянуть проект, так как у них «красивые глаза», но и участившимися случаями криминала:
— Завалили программиста на Харьковщине
— Устроили проггеру game over в Москве
— Воруют на конфах Макбуки
— Тырят даже рабочий инструмент с галер
и это лишь вершина айсберга

Вот спросите себя — как бы вам спокойнее жилось — если б соседи знали вашу зарплату, или если б не знали?

В конце концов, неразглашение зарплаты — это признак профессионала. Идиотов, трубящих о высоких зарплатах в ИТ нужно ставить к столбу позора, даже если это целые компании вроде Plarium, которые без капли здравого смысла кичатся «запредельно высокими зарплатами в долларах», после чего удивляются, что в лесу замочили очередного сотрудника.

И если вам кажется, что раз зарплаты айтишников можно нагуглить в один клик, то все так и делают — обратитесь еще раз к скриншоту. Порой люди даже не знают, что подобные вещи существуют. Так зачем им об этом рассказывать?

— Рассказывая как всё плохо в АйТи, как не нужно туда вкатываться и как это отвратительно и мерзко вы идете снимать своих франклинов в банк, прихватив по пути тот самый смузи. А что, нехуй нам тут зарплаты демпинговать.
Верно! Нехуй нам тут зарплаты демпинговать! Зарплаты мидлов и джунов и так падают, так к чему еще подливать масла в огонь? Не всем дано быть сеньорами. Впрочем, у них последние полгода тоже дела не ахти:


По данным ITPRAVDA

— Вы действительно думаете, что какой-нибудь охранник супермаркета, который пожелал «вайти в айти» составит вам хоть малейшую конкуренцию?
Охранник может и не составит, но его знакомый Митя, с которым они знакомы по школе, услышит от Васи за бутылкой пива о зарплатах в айти, и в один прекрасный день плюнет на свою юриспруденцию и таки засядет за учебники. Страна потеряет еще одного юриста и получит еще одного разраба, согласного работать за еду. Ничего хорошего в этом нет.

— Хорошие разработчики на вес золота и на них буквально ведется охота
Охота ведется, да не так активно, как до навалы вайтишников. Если 3-4 года назад Linkedin заваливали предложениями о работе, то уже через год-два, когда галеры просели, а их борта стали атаковать простые смертные, господам «лучшим умам» пришлось самим рассылать резюме и искать работу. Многие даже перестали менять компании. К слову, из-за этого резюмешного спама некоторым действительно толковым разработчикам не удается найти работу в Киеве, из-за чего они вынуждены ехать за границу. Их резюме просто теряется в макулатуре соискателей!

И даже когда человека таки находят в этой кипе резюме — он может проходить десятки собесов, имея за плечами пару лет опыта и пачку пет-проектов, но его не будут брать, потому что дешевле взять одного сеньора и пару-тройку вайтишников уровня «мидл», согласных работать за зарплату джуна.

— Если опыта вообще много, так за тобой будет ходить стайка из эйчарш и тебе останется только выбирать
Во-первых, такого ажиотажа как несколько лет назад — уже нет (по известным причинам). Во-вторых, в этой стайке HRш будут такие же отчаянные девочки, которые будут любой ценой искать крестоеба на позицию джависта, лишь бы закрыть вакансию и получить бонус, так как их базовая ставка — смешна. Количество хедхантеров еще не значит, что тебе предложат что-нибудь годное. В-третьих, «количество опыта» — это зачастую лишь цифры в резюме, но и они со временем начинают играть против тебя. Ведь если 3-5 лет опыта — это круто, то 10-15 лет опыта — это уже подозрительно много.

Но в конечном итоге всё упирается в то, с кем ты будешь работать. Одно дело, когда ты ишачишь с идейными людьми, которые тащатся по всему этому задросткому дерьму, и другое дело, когда рядом с тобой пусть даже и умный чувак, но он каждый день ведет отсчет до того счастливого дня, когда свалит с ебаного айти обратно в финансы. Потому что он это IT на хую вертел, ему лишь нужно закрыть долги. И отдельная история — когда в компанию нанимают «хорошего парня» с «добрыми глазами», которого выгнать жалко, поэтому приходится тащить за него проект. Если же речь идет о какой-нибудь тян, запрыгнувшей на галеру через постель — то это чревато проблемами как для всего проекта, так и для каждого члена команды в частности.

На галерах сейчас появились толковые парни-свитчеры, которые пришли из других сфер, и вроде бы даже вошли во вкус — и это неплохо. Но в нагрузку поналезло много всякого сброда и быдла, которые устроили то, чего раньше в IT-компаниях не было никогда — кумовства. Ситуации, когда PMша — чья-то «доченька», зять — «тимлид», а сын-оболтус — якобы «сеньор-фронтенд-инжинир», и они нанимают исключительно своих друзей/знакомых — уже обыденность. Из-за этого, опять же, толковым спецам приходится выезжать за границу, где в IT работают не только за деньги, и где нет такого разгула кумовства.

— Лично я не вижу ничего плохого в том, что много людей хочет «вайти»
Опустим вышеприведенные примеры того, как поток людей с улицы делает айти ебаным, и зададимся простыми вопросами:
— Будучи врачом, вы хотели бы работать с идейным коллегой или залетным золотоискателем?
— Будучи кондитером, вы хотели бы работать с коллегой, который искренне тащится по выпечке, или с человеком, который пытается не умереть с голоду?
— Будучи автогонщиком, вы хотели бы участвовать в гонках с идейным штурманом, или залетным искателем славы?
— Будучи депутатом, вы хотели бы работать с людьми, которые следуют принципам «Україна понад усе» или «Моя кишеня понад усе»?

И если уж мы говорим о клиентской стороне, то вы хотели бы покупать хлебобулочные изделия у человека, который болеет этим, или у тёти Моти, которая в гробу видала всё эту выпечку? Лечиться у того врача, который хотел стать оным и учился для этого всю жизнь, или у того, кто купил диплом за деньги, чтобы жить со взяток?

Понимаете, разница есть. И тот факт, что многим программистам сегодня стыдно говорить, что они программисты — тоже очень показательный момент. Почему стыдно? Да потому что айти стало ебаным, потому что поналезло выебщиков, диджеек, стриптизерш, крупье, барист, SMM’щиков. И вполне нормально, когда сообщество программистов/айтишников, понимая всю сложность ситуации, не стремится спускать трапы, чтоб принять всех желающих. Кто в своем уме будет рубить сук, на котором сидит?

Что же касается «настоящий профессионал не боится конкуренции», то повторяйте эту мантру и дальше. Я же пока еще разок прокручу в голове опасения нескольких опытных сеньоров и тимлидов (к слову, настоящих профессионалов), которые, будучи очень мозговитыми хлопцами с огромным багажом опыта — и то ссатся за свое будущее, остервенело кидаясь то в AI, то в нейронные сети, то в Machine Learning, потому что даже они боятся остаться невостребованными. Боятся конкуренции все, особенно в IT, просто не каждый готов себе в этом признаться. Поэтому не стоит удивляться, что ебаное сообщество программистов не встречает с распростертыми клешнями вайтишников. Сегодня ты этому «1 из 30», который нашел работу — помогаешь разобраться в проекте, а завтра тебя сокращают, потому что ты стар/overqualified и вообще с потухшим взглядом, да и вот же тебе достойная замена выросла. Ну и кому нужны такие расклады?

З архіву ebanoe · Опубліковано 23 жовтня 2017 р.

Коментарі (533)

Сортування:ТопНовіСтарі
  • legacy_лол_1

    Да статейка так себе, думаю уровень зп в айти никак не привязан к нашим реалиям и количеству вайтишников. Он привязан как и везде к глобальному ринку (попридумивали всякие интернеты), если вдруг нагрянет очередной мировой кризис/спад/другая жопа тогда может и нашим любителям сыров чуть урежут пайку. Никогда не думали почему средняя зарплата в айти такая какая она есть, не больше не меньше. Нужно смотреть среднюю по отрасли в мировом масштабе, глобализация хуле

    • legacy_Аноним

      Именно. Лопнет пузырь убыточных проектов, уйдёт инвестор, совсем не радостно станет. В асашай уже во всю боятся, что история доткомов повторится.

  • legacy_анонимус_1

    Мы такие все за профессионалов в своем деле, такие все ебать дартаньяны и при этом поливаем жидким поносом своих коллег и всю индустрию в целом. Вы уже или крестик снимите или трусы наденьте

    • legacy_Хипстер

      Снял трусы и надел крест не скажу куда.

      • legacy_Йохан_Грэг

        какой фантазёр!

      • legacy_Альфа-сомец

        Попробуй повторить такое в мичети!

    • legacy_вычисляю_никитосов

      Никитосик ты не анонимус; Никитосик ты еблан.

  • legacy_бородатый_задрот_в_растянутом_свитере

    Все в этом мире проходящее, ничто не вечно.

    В нулевых был «бум» шабашников-инженеров, тогда был большой спрос на проектные и внедренческие
    инженерные задачи для большой и малой автоматизации. Было всякое, начиная от больших проектов и,
    до модернизации антикварных станков. Так же было «много бабла», скупали квартиры (по 1.2k$ за квадрат и выше),
    машины и прочие «выебоны успешных людей».
    Отчасти это было не так масштабно, т.к. принять в артель могли только того кто реально понимает то чем занимается.
    Но пошел раздрай и шатание и все накрылось медным тазом )))

    Сейчас в десятых попер хайп c галерами — свои «выебоны успешных людей», но есть в этом что-то «гаденькое»,
    что сильно отличает этот бума нулевых — это «брюзжание за понаехов», мол не тот пошел весляр, поперли табуном,
    рейты сбивают, жить мешают.
    Но цинизм ситуации заключается втом, что даже «синьер», считающий, что делает
    высокоинтелектуальную работу и обладающий гигантским опытом, на самом деле по квалификации и выполняемым
    задачам нисколько не квалифицированней пиценосца — знания для выполнения галерных задач нужны исключительно
    поверхностные! Основное отличие только в количистве говна которое уже съедено.
    Так что не важно кто «вошел» вчера или восемь лет назад особой разницы нет, рейты сильно падать не будут, инфляция
    их порежет незаметно — стремительный рост рейтов года три как перешел в ппологую кривую 😉
    ГАВНА ХВАТИТ ВСЕМ!!! тоекратное ура!

  • legacy_Hipster

    Высер дизайнера-неудачника, который хочет вкатиться на должность разработчика, ради франклинов и у него подгорает, что вайтишников сравнивают с дерьмом. У меня на галере есть пару дизайнеров, теперь буду их гнобить, а то в край охуели.

    • legacy_devnull_1

      Не, я догадался, кто это, она уже была в айти. Скорее всего хочет помочь пристроится кому-то из друзей или новому ебарю ибо надо бабло)

      • legacy_anon_35

        Симпатичная? ☺

        • legacy_Hipster

          Где то на уровне разрабки с жирной сракой, а может быть и выше.

  • legacy_devnull_1

    Мнение ебаной редакции, как всегда, зачет. Я, лично, догадался кто сделал это вброс) Скорее всего ситуация следующая кто-то из друзей/знакомых/новый ебарь, решили вайти, ее/его/их начали хуесосить вот и бомбануло у девахи. А по факту хватит раздувать ебучий миф, что за квалифицированными специалистами ведется прям охота — это пиздеж. Буквально на днях читал на форуме трактористов трактат нашего соотечественника, который поуехал, так вот сложилась след. ситуация: нужно было поставить человека на руководящую должность он идеально подходил, но на руководящую должность поставили бабу, потому что, сюрприз, она баба! Мол мало баб руководителей надо поставить бабу, которая нихуя не шарит, но ты ей помогай в общем. Отака хуйня.

    • legacy_anon_35

      Слушай, ну не всегда же правду говорят.
      Думаешь, что этот спец-руководитель остался бы в компании если бы ему сказали «извини чувак, но баба шарит лучше тебя и рулить будет она».
      То же самое с этими «оверквалифайд» и прочими ХР-толерантными отмазками.

      • legacy_devnull_1

        Чувак, ты руководителей долбаебов не встречал разве??? Я встречал навалом. Нет, просто тема феминизма там больная и там есть всякие организации, которые прессуют конторы если в них мало баб, например, или мало баб на руководящих должностях. оверквалифайд — это не толерантная отмазка, если ты не подошел, то тебе скажут об этом прямо или отморозятся, это нынче мировая тенденция, галеры начали уже догадываться, что для манки-джоб дорогие специалисты не нужны, дешевле нанять вайтишников под руководством толкового лида и этого будет вполне достаточно.

        • legacy_anon_35

          Все руководители, кроме меня, долбоебы. Как и весь код, написанный не мной, говнокод.
          Кажется это так, примерно, работает 😁😁😁

          Ну а вообще, с твоей позиции руководитель долбоеб и валит проект, а с позиции управляющего партнера, которому тот работает на годовые бонусы, он режет косты и вполне себе красавчик 😁

          • legacy_devnull_1

            Да нет, не все руководители долбаебы, но идиоты и там попадаются. Посмотри на наш правящий эстеблишмент, все станет ясно. Да не может 1 руководитель долбаеб завалить проект, если в компании грамотно выстроена система здержек и противовесов aka «защита от дурака», то проебать проект не получится, даже если поставить рулить обезьяну больную бешенством.

            • legacy_anon_35

              А что не так с эстеблишментом? За кого голосуют, тот и избирется. Ну а то, что цвит нации на выборы не ходит…

              • legacy_devnull_1

                А за кого, сорри, голосовать? Все сми принадлежат олигархам, все партии тоже. Для того, чтобы израбаться даже в местные органы нужно минимум 20 млн.$ у обычных людей таких денег нету.

                • legacy_anon_35

                  Имно, старать каждый раз выбирать из сортов говна менее влнючее, на собственный нюх.
                  Потому как пока в верхах заседают «советские старички», вырощенные в советском обществе, воспитаные в советских вузах итд. итп. И мы не получим ничего нормального, пока их оттуда не изживем.

                  Конечно можно подождать пока они сами передохнут. Но и мы к тому времени будем глубоко на пенсии.

                  • legacy_devnull_1

                    А новые чем-то лучше старых? Все молодые, которые зашли в ВР уже миллионеры, и?

                    • legacy_Хипстер

                      >эта типичная ольгинская пропаганда
                      Фубля, фунахуй.

                    • legacy_anon_35

                      Я не знаю чем лучше и лучше ли. Но блин, теория больших чисел же!
                      Представь, что допустим есть молодые толковые.

                      И как им пробится, если места прочно заняты старой гвардией? Которой надо купить всего условные 15% бабушек, чтобы выиграть. А 16% молодых, чтобы их перебить — просто на выборы не приходят.

                    • legacy_devnull_1

                      Вот что мне нравится в менталитете наших людей, так эта вера в доброго царя (условного). Мол придут новые, смелые, энергичные, честные и хуяк все станет заебись. Такого не будет. Это сама система выстроена косо и криво. Любой, кто дорвется до кормушки, будет воровать безудержно. Потому что есть честность, а есть закон больших чисел и второй всегда побеждает.

                    • legacy_anon_35

                      Ну так о кто систему менять будет?
                      Старые? 100% что нет.
                      Новые — 80% что нет.
                      Новые-новые — 60%.
                      Итд.

                      Просто если на регулярной основе давать старым опять и опять приходить к власти то мы имеем стабильно 100% отсутствия изменений. Без вариантов.
                      Вот так.

                • legacy_anon_35

                  Ну и 20кк, за цифру не знаю, нужно, чтобы избраться при текущей явке в 30%, как на недавних местных выборах в киевсовет. Если же придут на выборы процентов 80 народу, то ценность денег и купленных на них голосов сильно размоется.

                  • legacy_devnull_1

                    Я слышал именно такие цифры. Ты представь сколько стоит 1 минута эфирного времени на центральных каналах и то если пустят, сколько стоят билборды, сколько стоят агитки и раздача гречки, а также политтехнологи, скупщики голосов и т.д.

                    • legacy_anon_35

                      Да дохуя стоит.
                      И все в политике так или иначе те еще говнюки и так везде.
                      Вопрос в том, какие говнюки у власти: старые которые сидят на топливно-транзитных схемах и разворовывании дотаций и больше нихера не умеют или новые, которые в плюс к старым схемам дадут возможность вырасти новым направлениям, как с айти, так и с рынком земли так и с другими сферами о которых мы даже и не догадываемся. И понятно, что иметь с этого профит.
                      Ну так и мы профит иметь с этого будем же!

                      Наивно предполагать, что произойдут изменения, если никто менять ничего не намерен.

  • legacy_Гироспиннер

    Статья говно, автор — тупая пизда, комментарий Ебаного — чётко и по делу.

  • legacy_ЁптаЁжик

    Реально впадлу все комменты читать. Поэтому возможно повторюсь. Различайте вайтишников и шаринг знаний. Вайтишники это хуйня, потому что нихуя не могут, только валить проекты. А шарить знания надо. Сравнение с владельцем автосервиса некорректно. В автосервисе ты можешь ебашить и один. В девелопменте большой проект один ты не поднимешь. Нужна команда. А если ты супер охуенен, но ты один, и такой сцука скрытный, что больше никого не обучил, то работать с тобой не получится. Большой проект ты не напишешь, и масштабные разработки уйдут в Индию или ещё куда. А ты будешь суперскиловый, но без работы. Видишь, как хорошо, что ты зажопил знания. Не жопься, не будь мудаком. Развивай комьюнити.

    • legacy_Anatoli

      > А шарить знания надо.

      Корпорациям надо, чтобы ты шарил все знания и был абсолютно заменимым. Чтобы тебя можно было выгнать в любой момент, как того сотрудника Гугла из недавних новостей.

      > В автосервисе ты можешь ебашить и один. В девелопменте большой проект один ты не поднимешь. Нужна команда.

      Не путай. Корпорации нужна команда, а не программисту. Программисту нужно ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМОЕ рабочее место для него.

      • legacy_Еблан

        >Корпорациям надо, чтобы ты шарил все знания и был абсолютно заменимым.

        Эти самые корпорации таким петушкам и впаривают это под соусом «развивай комьюнити». Дебилы, блять.

    • legacy_Anatoli

      > В девелопменте большой проект один ты не поднимешь.

      В таком случае ты можешь взять себе на аутсорсинг кусок проекта, компонент, модуль. Для этого тебе придется юридическое лицо создать, но это возможно. Вот только галеры панически боятся того, что программисты начнут работать без них, поэтому и распространяют мифы, насколько регистрация юрлица за рубежом и «неготиация» контрактов — это якобы сложно, нереально, невозможно, «все марш в стойло и веслайте на нас».

      • legacy_anon_35

        Капитан, как называется ваше судно?

        • legacy_Anatoli

          А какая разница? Я в своей корпорации один, людей не нанимаю, делаю все сам. И контрагентов нахожу, и контракты с другими компаниями заключаю, и исполняю сам. Нанимать никого не буду.

          • legacy_anon_35

            Это называется фрилансер.
            Хотя, дворник — это же не солидно, а вот менеджер по клинингу — совсем другое дело! 😂😂😂

            • legacy_Tox

              Не путай термины. Корпорация, состоящая из одного человека и работающая по контрактам с другими корпорациями, не является фрилансером. Это юридическое лицо.

              • legacy_anon_35

                И в какой юрисдикции зарегистрирована ваша корпорация? Фоп пятипроцентщик? 😂😂😂

                • legacy_Tox

                  Hong Kong.

                  • legacy_anon_35

                    Это уже другой разговор.
                    Что к чему поделитесь?

                    • legacy_Тох

                      Да.

                    • legacy_anon_35

                      Ох, понятно. Присаживайтесь рядом с Анатолием. Нашим экспертом в сфере создания профсоюзов. 😀😁

            • legacy_пузірьотшампуся

              пішов нахуй, ґґґґґ

    • legacy_сеньорсмузихлеб

      Если ты умеешь что-то что не умеет индус как тогда разработки уйдут в индию? Ты что дурачок?

  • legacy_Прост

    Я и есть тот самый охранник. Даже сторож.
    Когда услышал какую зп получают пару моих друзей долбоёбов (SEOшники) — подал заявку на бесплатные курсы в одну большую галеру, и завертелось, и уже успел съебать в загнивающую.

    • legacy_Билл_Гейтс

      Ну так сеошники сплошь долбоебы, я сам им работаю, знаю о чем пишу

  • legacy_PhD

    Здравствуйте, уважаемый(или не очень) автор. Позвольте представиться: анонимный крестоёб из Беларуси.
    Как я понимаю, ситуации в ИТ в наших странах примерно одинаковые. У нас точно так же постоянно в СМИ появляются заказные статьи как врач/военный/разносчик пиццы/дочь портовой шлюхи изменили свою жизнь и стали программистами, а зарплаты среднего уровня спецов в других сферах близки к прожиточному минимуму.

    1. По поводу боязни конкуренции от вайтишников
      В силу гуманитарности своего мышления, вы не можете мыслить глобально. Естественно, я не боюсь, что меня напрямую могут заменить рандомом без образования или даже пятью такими рандомами. Но это процесс не мгновенный, а волновой. Вначале толпа вайтишников готовых работать за еду сбивает начальную зп для джунов. Далее толковые джуны сбивают цену у слабеньких мидлов и т.д. Т.о. отголоски этих голодных игр доходят и до сеньёров. В относительной безопасности может чувствовать себя разве что топ 1% узконаправленных высококлассных специалистов.
    2. Из-за толп вайтишников становится затруднительным поиск первой работы для толковых студентов профильных специальностей(разумеется, я не имею в виду звёзд-призёров ACM ICPC, а обычных умных ребят). Их резюме хрюши просто физически не видят(а у большинства и компетентности не хватает) в куче спама, который приходит на почту при открытии любой позиции джуна.
    3. Этот момент уже был частично прокомментирован ебаной редакцией. Мне люблю обсудить какую-нибудь интересную задачку с собеседования или ещё откуда, свежие технологические новости. И мне абсолютно не интересно обсуждать это с чудом, изучившим новый, вчера выпущенный, фреймворк и делающим очень большие глаза при вопросах о алгоритмичекой сложности/времени исполнения написанного им кода.
    • legacy_Anatoli

      > вы не можете мыслить глобально

      «Мыслить глобально» == «Мыслить в интересах галер и корпораций»?

      Нет, на этом сайте лохов нет. Тут такая наёбка не прокатит.

      • legacy_PhD

        Причём тут «Мыслить в интересах галер и корпораций»? Я же пояснил, что наплыв вайтишников косвенно будет влиять на зп сеньёров.

    • legacy_Хипстер

      После анонимный крестоеб — дальше не читал. Ванную что в своём посте он выебнулся алгоритмами и обосрал фреймворк. Ничтожество.

      • legacy_Хипстер

        Вангую*

        • legacy_anon_35

          Так и прочитал, не ссы!

        • legacy_Йохан_Грэг

          тоже мне ванга блять

      • legacy_Орел

        Ебать ты лошара. Че ты забыл тут? Айда пивас глушить и жопу вазелином смазывать. Ещё хипстером обозвался. Какой ты нах хипстер, ты грязь подножная мимицирущая нечто культурное.

        • legacy_Йохан_Грэг

          бля, он неадекват — захуйкал мне диалог с чуваком в прошлом посте…. даун какой-то

      • legacy_Витя_с_химмаша

        Не гнать на кресты, прими node.js за щеку для охлаждения ярновых попок!

        • legacy_Тут_все_насрем

          О, Витос! Крестоёб хуже пидараса! Два креста тебе за щеку, ощущай 🙂

    • legacy_Витя_с_химмаша

      О сразу видно наш человек, учитесь как коменты надо писать кардиганоносцы смузихлебальные 🙂

    • legacy_Альфа-сомец

      Что же вы там за код такой пишете, в котором алгосложность важна? Примеры в студию!

      • legacy_Альфа-сомец

        Выебщики заминусовали.

  • legacy_Раб_Галерный

    А по мне так пизда правильно сказала. ИМХО:
    1. От нас ничего особо не зависит, тут решает рыночек.
    2. Камон, ребята, уровень зарплат в ИТ — это секрет полишинеля.
    3. Да, блять, давайте не учить джунов, не вводить их в технологии на проекте и т.д. Ведь говнокода на вашем проекте недостаточно, правда?
    4. Конкуренция == развитие. Если вы ссыте за свое рабочее место, то вот простой рецепт — идите подучитесь блеать, в чем проблема? Тем более, с опытом вы и учиться будете продуктивнее, чем любой вайти.
    5. Ну и с чисто человеческой точки зрения — каждый пытается выжить в этом ебаном мире как может, это же касается и вайти.

    Крч, имхо ебаное пытается аки дон кихот пиздиться с ветряками с известным результатом. Вместо этой хуйни нужно больше гнобления 23-летних синьоров, тупых хрюш и зажравшихся работодателей

    • legacy_devnull_1

      Не путай причину и следствие, охуевшие хрюши и зажравшиеся работодатели как раз появляются из-за наплыва вайтивайтишников, как механизм давления на рядового гребца.

      • legacy_Раб_Галерный

        Ок, тогда озвуч плес свое решение проблемы вайтишников. Будем их сжигать/расстреливать?

        • legacy_Лактобактерия

          Нет, просто не будем все разжевывать и предоставлять готовые решения. Это в краткосрочной перспективе. В долгосрочной надо устраивать картельные сговоры, в которых джуны должны просить не меньше 800$ (например). Демпингарей же надо гнобить.

          • legacy_anon_35

            Картельный сговор хорош когда все вокруг у нас получают под 1к, а картель повышает до 1,2к.
            А не когда все получают по 300-500, а вы собираетесь картелить от 800.
            Айфон сам себя не купит! Тут каждые 50 баксов на счету.

          • legacy_devnull_1

            Нужно создавать профсоюзы как в Германии и всячески отстаивать свои права, других способов нету. По поводу демпинга согласен, нужно бороться с этой хуитой и всячески гнобить, чтобы потом не было «Вы хотите 3.5к$ у нас есть специалисты с таким же опытом готовые работать за 2к».

            • legacy_anon_35

              Там профики на законодательном уровне же.

              • legacy_devnull_1

                У нас тоже когда-то были профики, только вот аморфность наших людей и погубила их. Когда шла «прихватизация» и олигархи покупали за бесценок заводы и пилили их на металлолом, профсоюзы призывали блокировать эти действия (перегородить дороги, бастовать и т.д.) кто-то думаешь вышел? Хуй там получили по пачки условной гречки, а потом были выкинуты нахуй на мороз теми кто дал им эту самую гречку и попиздовали на стройки в Москву.

                • legacy_anon_35

                  Наши профики были ничем не лучше наших же олигархов.
                  Только олигархи давали гречку, а профики — нет.

            • legacy_Хипстер

              Тебя просто убьют, дурачок — и поделом.

        • legacy_Tox

          > Ок, тогда озвуч плес свое решение проблемы вайтишников. Будем их сжигать/расстреливать?

          Перестать пиздеть о том, как программистам на IT-рынке труда не хватает конкуренции.
          Перестать пропагандировать профессию и зазывать всех в айти.
          Перестать кричать о том, какие тут зарплаты.
          Создавать профсоюзы галерных программистов.

        • legacy_Амиран_Свифтонян

          Ну как вариант.

    • legacy_Anatoli

      > От нас ничего особо не зависит, тут решает рыночек

      От вас, программистов, зависит, будете ли вы делать профсоюзы или продолжите дальше позволять галерам манипулировать рынком труда в их пользу.

      • legacy_anon_35

        Ну и сколько профсоюзов ты уже сделал, руководитель?

        • legacy_Anatoli

          Да.

          • legacy_anon_35

            Давайте же все дружно похлопаем Анатолию.
            Вы не стесняйтесь, присаживайтесь рядом с нашим экспертов в области управлении государством — таксистом Андреем. 😁😁

    • legacy_Tox

      > Да, блять, давайте не учить джунов, не вводить их в технологии на проекте и т.д. Ведь говнокода на вашем проекте недостаточно, правда?

      Во-первых, от джуниора на проекте говнокода только прибавится. Во-вторых, синиорам на проекте выгодно, чтобы туда пришел джуниор на $1500, но не выгодно, чтобы пришел джуниор на $300. Ясно? Важно понять, что в некоторой мере конкурентами для синиоров являются даже джуниоры, потому что процесс сокращения з/п не мгновенный и разовый, а растянутый по времени и волновой: сначала толпы вошедших в профессию начинают работать за еду, сбивая з/п джуниоров, далее уже толковые джуниоры начинают сбивать з/п части миддлов, после чего через несколько итераций эти волны постепенно доходят и до синиоров, уничтожая их будущее. Поэтому для синиоров крайне невыгодно наличие в компании плохих специалистов, согласных работать за еду.

      > Конкуренция == развитие

      Ха-ха, именно поэтому при получении образования MBA всех бизнесменов учат тому, как задавить конкуренцию легальными рыночными методами. И знаешь что? Бизнесмены успешны, а смузисосы — нет, потому что они рассказывают о пользе конкуренции для смузисосов.

      • legacy_devnull_1

        Ха-ха, именно поэтому при получении образования MBA всех бизнесменов учат тому, как задавить конкуренцию легальными рыночными методами.
        Не только легальными, в бизнесе, как показывает практика, все методы хороши.

        • legacy_Хипстер

          >все методы хороши.
          И это хорошо, ибо быдло (вроде тебя) должно страдать.

      • legacy_Раб_Галерный

        Охуительно, когда кнопкодавы, не прочитавшие ни одной книги по истории или экономике, начинают учить тебя жизни. Ну давайте разберем по частям вами написанное.

        1. Профсоюз. Вы просто ебаные дегенераты, если думаете, что профсоюз решит ваши проблемы. Профсоюз программистов, который устанавливает планку з.п., в условиях нашей страны приведет ровно к следующему:
        а). В глазах простого обывателя вы превратитесь из ебаных сырожуев на 500 грн в изрядно так охуевших ебаных сырожуев на 500 грн, которые ИСКУССТВЕННО ограничивают вход в профессию -> + к социальной напряженности
        б). Установим высокую планку зарплат и индусы с китайцами через пару лет потопят половину галер к хуям, так как за те же деньги найдутся 3 раджпута или хуй лао, которые сделают ту же работу за меньшие деньги. И не надо тут пиздеть про свою сверхскилловость. 95% проектов в нашей стране — ебаный аутсорс. А знаете почему? Да потому что никто вам, уебанам, не доверяет действительно сложные проекты с матаном и рисерчами. А причина одна — образование в этой стране в пизде и еще долго там будет
        в). В глазах государства все профсоюзмены будут пидорасами, которые мешают строить ебаную ИТ-нацию. Можете забыть о комфортных 5%, будете отдавать государству 30-40%, как все остальные
        г). Конторы просто будут слать нахуй всех, кто состоит в этих самих профсоюзах.

        2. Планка з.п. Подумайте мозгами, блеать: если установить минимум, скажем, в 800 баксов, то поток вайтишников уменьшится от этого? Да нихуя. Люди в Украине щас массово идут в это ебаное ИТ потому, что нету нормальной работы. С планкой з.п. этот поток только вырастет.

        Еще раз попытаюсь донести основную мысль: хотите составить конкуренцию молодняку — учитесь

        • legacy_Лактобактерия

          Поэтому надо уходить в вертикальную интеграцию и создавать фирму, состоящую из одного человека, т.е., себя. И работать по принципу В2В. Тогда профсоюз превращается в картельный сговор

          > Установим высокую планку зарплат и индусы с китайцами через пару лет потопят половину галер к хуям, так как за те же деньги найдутся 3 раджпута или хуй лао, которые сделают ту же работу за меньшие деньги.

          А потом буржуин, роняя кал, прибегает к белым людям со словами «простите засранца, мы больше не будем нанимать индусов, они нам все поломали»

          > Конторы просто будут слать нахуй всех, кто состоит в этих самих профсоюзах.
          Если в профсоюзах будут состоять абсолютно все, а штрейкбрехеров будут ломать, то у контор посылалка отвалится.

          > хотите составить конкуренцию молодняку — учитесь
          Хуитесь. Молодняк может себе позволить демпинговать и еще на сыры останется, потому что сидит на шее у мамки с папкой, а дяди постарше уже давно с этой шеи слезли, им бы самим найти бабосики на что-нибудь получше говяжьих анусов, проживая в залуподрищенской конуре. А галерное руководство тем временем видит, что молодняк хоть и тупенький, но просит раз в 5 меньше опытного работника и, прикинув хуй к носу, приходит к выводу, что дешевле будет этого юнгу выучить до мидла, сохранив ему ЗП чуть выше вайтишной.

        • legacy_devnull_1

          Выйди, блять, с манямирка. Всегда есть классовая борьба между работодателем (который всегда хочет платить меньше) и сотрудником (который хочет получать больше).
          а) Простому обывателю похуй на это ваше вайти. Искусственное ограничение входа в профессию — это нормально. Хотел вайти? Пиздуй в универ учится на айтишную специальность, качай и скилл и иди работать. Например я хочу стать депутатам, меня кто-то туда пустит без бабла ??? Хуй там, значит это и есть искусственное ограничение и никакой напряженность нету, не будут люди бастовать только потому что не могут вайти. Хуйню не неси.
          б) Индусы с китайцами не потопили галеры до сегодняшних дней, не потопят раньше. Потом жадные заказчики сливают индусской говнокод с криками «помогите нихуя не работает, никто не хочут переписывать это гавно». Есть понятие как соотношение цена/качество. Ты видел например олигарха или просто богатого человека, который нанимает себе строить дом таджиков и молдован? Хуй там, потому что они проебут дорогущие стройматериалы и дороже потом будет все перестраивать за них. На такие вещи нанимают хороших или хотя бы нормальных спецов. До этого доверяли проекты, будут доверять и дальше, как раз потому что раньше в айти шли люди, которым нравится ковыряться в этом гавне (когда курс был 8 и народ не ломился вайти как ненормальные). А когда на галеру берут вчерашнего охранника — результат будет такой же.
          в) Мне лично поебать, в чьих глазах как и что там выглядит, и все эти высеры про вайти нацию могут катиться в пизду. Никто никаких 30-40% платить нихуя не будет. Будут официально получать минималку — остальное в конвертах.
          P.S. Не путай блять учебу с ебучей гонкой на выживание.
          г) Нихуя не будут они слать нахуй. В Германии ж не шлют? Всякие организации феминисток/пидоров/негров еще хуй пойми кого щимят конторы и те вынуждены нанимать всю вышеперечисленную шоблу.

          • legacy_Хипстер

            >хороших
            Очень смешно.
            >хотя бы нормальных спецов
            Просто смешно.
            Угомонись, ты точно такой же индус — разве что самую малость дороже и говнокод чуть менее вонюч.
            В остальном разницы нет никакой.

          • legacy_Раб_Галерный

            Ну и кто из нас в манямирке живет? Чувак, алеее, ты не в Германии, вокруг тебя простираются равнины мордора хД

    • legacy_Альфа-сомец

      Ха, норм посты минусят. Правда глаза колет.