ebanoe.dev
0
legacy_Жук_-··1 перегляд

Ненависть к "вайтишникам" - это убого

Пишет Анонимус: «Здравствуйте читатели и дорогая редакция.
Я дизайнер на небольшой галере. Читаю ебаное достаточно давно. Мне нравится что вы пишите о хуевых конторах, рассказываете про подводные камни украинского АйТи, и травите байки про безумных эйчарш готовых на всё. И вот спустя пару лет у меня назрел вопрос — а не прихуели ли вы? Вопрос, конечно, риторический.

Всё это время меня вводило в легкое недоумение очень пренебрежительно отношение к этому самому АйТи. Галеры, погонщики, хрюши, рабы звучит довольно грубо, но я это списывала на стилистику ресурса. Меня не покидало ощущение, что как-то вы слишком сильно кусаете руку, которая вас кормит. Прозрение пришло внезапно, после прочтения этого поста: /forum/salaries-exposed-to-common-folk

Заголовок говорит сам за себя — «Мудила из EPAM, слил на форуме про зарплаты в IT и стал сорить советами как лучше “вайти”». И если фраза «мудила из EPAM» уже воспринимается как нечто само собой разумеющееся, то остальное уже не лезет ни в какие ворота. Зарплаты в IT — это разве секрет? Каждая собака в мире знает, что в нынешних реалиях если ты «ойтишник», то последняя проблема в твоей жизни это деньги. Рецепт как «вайти в айти» разве универсален? Нет, у каждого свой путь джедая.

И вот тут у меня открылись глаза:

Сами же айтишники роют себе могилу, рассказывая незнакомцам про зарплаты в IT и способы туда «вайти».

То есть вся эта гиперненависть к айти не настоящая и вытекает просто из того, что вы боитесь что кто-то отберет ваш смузи. Это настолько убого, что даже не смешно.

Рассказывая как всё плохо в АйТи, как не нужно туда вкатываться и как это отвратительно и мерзко вы идете снимать своих франклинов в банк, прихватив по пути тот самый смузи. А что, нехуй нам тут зарплаты демпинговать. Вы действительно думаете, что какой-нибудь охранник супермаркета, который пожелал «вайти в айти» составит вам хоть малейшую конкуренцию? Хорошие разработчики на вес золота и на них буквально ведется охота, так каким образом охранник, пожелавший работать в этой сфере, может всё внезапно сломать?

Возможно, вы все прекрасно знаете, что программирование — это легко, мануальное тестирование так подавно и просто ссытесь что вместо вас на галеру возьмут того самого парня который готов работать за 100 баксов. Реалии таковы, что когда ты приходишь на работу без опыта ты действительно готов работать за еду, хотя бы по той причине, что тебе этот опыт просто необходим, а опыт — это бесценно, потому что с ним можно просить гораздо больше денег. А если опыта вообще много, так за тобой будет ходить стайка из эйчарш и тебе останется только выбирать. Но это, конечно, в случае если у тебя всё удалось и душа к этому хоть не лежала, но была заботливо уложена и поместилась. Вероятность этого крайне мала. Вайти сможет примерно 1 человек из 30, у которого есть мозги и который нашел в этом что-то для себя кроме денег.

Если вы боитесь конкуренции в своей профессиональной сфере от охранника или кассирши, то очевидно что не такой уж вы и профессионал. Лично я не вижу ничего плохого в том, что много людей хочет «вайти». Это объяснимое желание в условиях нынешних зарплат в стране.

Поэтому завалите свои ебальники и прекратите ненавидеть вкатывальщиков, они ничего плохого вам не сделали. Если им не место в айти — им дадут это понять на собеседованиях, а хуесосить айти потому что вы ссытесь за свой смузи и продавленный стул — это просто блядский цирк.

Очень хочу почитать комментарий ебаной редакции, поправьте меня если я в чем то не права».

Комментарий ебаной редакции

Здравствуте, Анонимус! Спасибо за письмо. Постараемся сжато ответить на ваши вопросы, так как количество тем, которые вы затронули, довольно широко, и в одной статье их всех не раскрыть.

— Зарплаты в IT это разве секрет? Каждая собака в мире знает, что в нынешних реалиях если ты «ойтишник» то последняя проблема в твоей жизни это деньги
Сегодня, спустя 3 года после того как задроты слетели с катушек и стали добровольно проводить пропаганду «вайти-вайти» зарплаты — уже не такой секрет. Как говорится, допизделись. Однако как показывает обсуждение на форуме no-army.kiev.ua, в стране до сих пор есть люди, которые не знают о зарплатах в IT:

Тестировщики ПО хотят со старта получать полкосаря долларов.

И этих людей, которые не в курсе зарплат в IT — по-прежнему много. Хоть вам, сидя на ДОУ-форумцах и общаясь на кухнях с айтишниками и могло показаться, что «все знают», так как вы постоянно вращаетесь в этой сфере.

Крики об айтишных зарплатах плохи даже не только тем, что привлекают в индустрию левый сброд или «хороших девчонок и парней», за которых потом приходится тянуть проект, так как у них «красивые глаза», но и участившимися случаями криминала:
— Завалили программиста на Харьковщине
— Устроили проггеру game over в Москве
— Воруют на конфах Макбуки
— Тырят даже рабочий инструмент с галер
и это лишь вершина айсберга

Вот спросите себя — как бы вам спокойнее жилось — если б соседи знали вашу зарплату, или если б не знали?

В конце концов, неразглашение зарплаты — это признак профессионала. Идиотов, трубящих о высоких зарплатах в ИТ нужно ставить к столбу позора, даже если это целые компании вроде Plarium, которые без капли здравого смысла кичатся «запредельно высокими зарплатами в долларах», после чего удивляются, что в лесу замочили очередного сотрудника.

И если вам кажется, что раз зарплаты айтишников можно нагуглить в один клик, то все так и делают — обратитесь еще раз к скриншоту. Порой люди даже не знают, что подобные вещи существуют. Так зачем им об этом рассказывать?

— Рассказывая как всё плохо в АйТи, как не нужно туда вкатываться и как это отвратительно и мерзко вы идете снимать своих франклинов в банк, прихватив по пути тот самый смузи. А что, нехуй нам тут зарплаты демпинговать.
Верно! Нехуй нам тут зарплаты демпинговать! Зарплаты мидлов и джунов и так падают, так к чему еще подливать масла в огонь? Не всем дано быть сеньорами. Впрочем, у них последние полгода тоже дела не ахти:


По данным ITPRAVDA

— Вы действительно думаете, что какой-нибудь охранник супермаркета, который пожелал «вайти в айти» составит вам хоть малейшую конкуренцию?
Охранник может и не составит, но его знакомый Митя, с которым они знакомы по школе, услышит от Васи за бутылкой пива о зарплатах в айти, и в один прекрасный день плюнет на свою юриспруденцию и таки засядет за учебники. Страна потеряет еще одного юриста и получит еще одного разраба, согласного работать за еду. Ничего хорошего в этом нет.

— Хорошие разработчики на вес золота и на них буквально ведется охота
Охота ведется, да не так активно, как до навалы вайтишников. Если 3-4 года назад Linkedin заваливали предложениями о работе, то уже через год-два, когда галеры просели, а их борта стали атаковать простые смертные, господам «лучшим умам» пришлось самим рассылать резюме и искать работу. Многие даже перестали менять компании. К слову, из-за этого резюмешного спама некоторым действительно толковым разработчикам не удается найти работу в Киеве, из-за чего они вынуждены ехать за границу. Их резюме просто теряется в макулатуре соискателей!

И даже когда человека таки находят в этой кипе резюме — он может проходить десятки собесов, имея за плечами пару лет опыта и пачку пет-проектов, но его не будут брать, потому что дешевле взять одного сеньора и пару-тройку вайтишников уровня «мидл», согласных работать за зарплату джуна.

— Если опыта вообще много, так за тобой будет ходить стайка из эйчарш и тебе останется только выбирать
Во-первых, такого ажиотажа как несколько лет назад — уже нет (по известным причинам). Во-вторых, в этой стайке HRш будут такие же отчаянные девочки, которые будут любой ценой искать крестоеба на позицию джависта, лишь бы закрыть вакансию и получить бонус, так как их базовая ставка — смешна. Количество хедхантеров еще не значит, что тебе предложат что-нибудь годное. В-третьих, «количество опыта» — это зачастую лишь цифры в резюме, но и они со временем начинают играть против тебя. Ведь если 3-5 лет опыта — это круто, то 10-15 лет опыта — это уже подозрительно много.

Но в конечном итоге всё упирается в то, с кем ты будешь работать. Одно дело, когда ты ишачишь с идейными людьми, которые тащатся по всему этому задросткому дерьму, и другое дело, когда рядом с тобой пусть даже и умный чувак, но он каждый день ведет отсчет до того счастливого дня, когда свалит с ебаного айти обратно в финансы. Потому что он это IT на хую вертел, ему лишь нужно закрыть долги. И отдельная история — когда в компанию нанимают «хорошего парня» с «добрыми глазами», которого выгнать жалко, поэтому приходится тащить за него проект. Если же речь идет о какой-нибудь тян, запрыгнувшей на галеру через постель — то это чревато проблемами как для всего проекта, так и для каждого члена команды в частности.

На галерах сейчас появились толковые парни-свитчеры, которые пришли из других сфер, и вроде бы даже вошли во вкус — и это неплохо. Но в нагрузку поналезло много всякого сброда и быдла, которые устроили то, чего раньше в IT-компаниях не было никогда — кумовства. Ситуации, когда PMша — чья-то «доченька», зять — «тимлид», а сын-оболтус — якобы «сеньор-фронтенд-инжинир», и они нанимают исключительно своих друзей/знакомых — уже обыденность. Из-за этого, опять же, толковым спецам приходится выезжать за границу, где в IT работают не только за деньги, и где нет такого разгула кумовства.

— Лично я не вижу ничего плохого в том, что много людей хочет «вайти»
Опустим вышеприведенные примеры того, как поток людей с улицы делает айти ебаным, и зададимся простыми вопросами:
— Будучи врачом, вы хотели бы работать с идейным коллегой или залетным золотоискателем?
— Будучи кондитером, вы хотели бы работать с коллегой, который искренне тащится по выпечке, или с человеком, который пытается не умереть с голоду?
— Будучи автогонщиком, вы хотели бы участвовать в гонках с идейным штурманом, или залетным искателем славы?
— Будучи депутатом, вы хотели бы работать с людьми, которые следуют принципам «Україна понад усе» или «Моя кишеня понад усе»?

И если уж мы говорим о клиентской стороне, то вы хотели бы покупать хлебобулочные изделия у человека, который болеет этим, или у тёти Моти, которая в гробу видала всё эту выпечку? Лечиться у того врача, который хотел стать оным и учился для этого всю жизнь, или у того, кто купил диплом за деньги, чтобы жить со взяток?

Понимаете, разница есть. И тот факт, что многим программистам сегодня стыдно говорить, что они программисты — тоже очень показательный момент. Почему стыдно? Да потому что айти стало ебаным, потому что поналезло выебщиков, диджеек, стриптизерш, крупье, барист, SMM’щиков. И вполне нормально, когда сообщество программистов/айтишников, понимая всю сложность ситуации, не стремится спускать трапы, чтоб принять всех желающих. Кто в своем уме будет рубить сук, на котором сидит?

Что же касается «настоящий профессионал не боится конкуренции», то повторяйте эту мантру и дальше. Я же пока еще разок прокручу в голове опасения нескольких опытных сеньоров и тимлидов (к слову, настоящих профессионалов), которые, будучи очень мозговитыми хлопцами с огромным багажом опыта — и то ссатся за свое будущее, остервенело кидаясь то в AI, то в нейронные сети, то в Machine Learning, потому что даже они боятся остаться невостребованными. Боятся конкуренции все, особенно в IT, просто не каждый готов себе в этом признаться. Поэтому не стоит удивляться, что ебаное сообщество программистов не встречает с распростертыми клешнями вайтишников. Сегодня ты этому «1 из 30», который нашел работу — помогаешь разобраться в проекте, а завтра тебя сокращают, потому что ты стар/overqualified и вообще с потухшим взглядом, да и вот же тебе достойная замена выросла. Ну и кому нужны такие расклады?

З архіву ebanoe · Опубліковано 23 жовтня 2017 р.

Коментарі (533)

Сортування:ТопНовіСтарі
  • legacy_Whats_crackin_fool

    Программистам стыдно говорить, что они программисты не потому, что «поналезло выебщиков, диджеек, стриптизерш, крупье, барист, SMM’щиков», а потому, что стыдно признаваться, что ты задрот ноулайфер, который променял общение с живыми людьми на комп! Вот многим и приходится выебываться баблом, чтобы хоть не так ущербно выглядеть в глазах остальных

    • legacy_noname_2

      > стыдно признаваться, что ты задрот ноулайфер, который променял общение с живыми людьми на комп!

      Странно, я всегда считал это поводом для гордости а не стыда.

  • legacy_KptFlint

    Странно… А в Москве наоборот толковых программистов не хватает…

    • legacy_Иван_Хуйло

      Чтоб тянули по 5 проектов за 30000 руб…

      • legacy_Хипстер

        За 20000.
        А будешь дохуя кукарекать — вообще бесплатно поработаешь.
        За долги.

        • legacy_Бутылка

          ану заткнулись оба нахуй!

      • legacy_KptFlint

        Да нет, на вполне себе приличные позиции, ни разу не аутсорсерские.
        И даже за 120-150K далеко не просто грамотного питонщика найти, чтобы и программировать умел, и NumPy не боялся.

        • legacy_Альфа-сомец

          Нихуя себе! Питонщики — и программировать!

        • legacy_Бывший_тостер_теперь_гребец

          для масквы мало денег, за 120-150 грамотный питонщик и в регионах работу найдет

  • legacy_сир_Кумар

    Привет неудачники !
    Как дела ?

    • legacy_АйБанько

      Отлично! Ты очень вовремя, проверяй за щекой

  • legacy_Большой_Хуй

    >> Поэтому завалите свои ебальники и прекратите ненавидеть вкатывальщиков

    Шо ты сказала? Да пошла ты на хуй! Свой ебальник завали сука

  • legacy_йоба_1

    В нормальных странах люди делают бесплатные курсы, например, freecodecamp, пилят опенсорсные инструменты, чтобы в том числе вкатывальщикам было легче. «Редакция» (в кавычках, потому что это нихуя не журналисты) — 100% пидорашки.

    • legacy_Сосунец

      Чей-то ты запизделся, в нормальных странах такого количества вкатыльшиков попросту нет. Есть большие продуктовые ИТ компании, и не намного отличающиеся зарплаты в ИТ от остальных, там гораздо выгодней вкатываться в науку и менеджмент а не в технопоебню. Посему единственный пидорашка здесь, есть ты. А опенсорс и бесплатные курсы вообще отдельная тема, так чито, дорогой мой пиценосец, сегодня ты без чаевых, беги нахуй.

    • legacy_anon_35

      Не мешай людям, что выросли на Стаковерфлоу и бесплатных айдеешках ныть о том, что кто-то _о_боже_ может сделать так же.

    • legacy_Илья

      > люди делают бесплатные курсы, например, freecodecamp

      Их делают сотрудники корпораций. Это выгодно корпорациям, потому что убивает рынок труда и снижает зарплаты.

    • legacy_Альфа-сомец

      Это где учат поделия под иос делать? Бугого.

    • legacy_Еблан

      Уебан, блять. В «нормальных» странах на собеседованиях ебут алгоритмами по полной, или, как вы пидорки любите кукарекать «искусственно ограничивают вход в профессию». Так что не пизди, диван.

      • legacy_Альфа-сомец

        И потом эти алгоритмы нахер никому не всрались. Сидит норот в говнокоде по самое небалуйся.

        • legacy_Еблан

          Они всрались хотя бы для того, чтобы вкатывальщиков с Харьковским выговором и 9-ю классами отсеивать на начальном этапе.

          • legacy_Альфа-сомец

            Ну да, каждая говноконтора теперь может себя гуглём почувствовать.

            Можно и без этого отсеять.

  • legacy_Тиньков

    Статью грефа не пропустили чтоле? Про конец века программистов у него за щекой? Он же хотел тут запостить.

    • legacy_devnull_1

      Да нахуй публиковать этого заднеприводного уебана, который из года в год несет дичь.

      • legacy_Альфа-сомец

        Уровень ебаного жы.

  • legacy_Пицценосец_без_высшего_образования

    Записался на курсы, вхожу в айти. Круто, обещают 400 баксов, для меня это овердхохуя, попробую договорится за 300, главное чтоб взяли. Записал на курсы всех друзей и семью (включая бабушку). Надеюсь, в будущем программистов будет все больше и больше. Предлагаю установить аукционную систему — на галеру берут того, кто потребует меньшую зарплату. И да, первые полгода я могу работать бесплатно, главное чтобы получить опыт.
    Когда войду и дойду до мидла стану получать большие бабки, все телки будут мои. Куплю себе Ролс-ройс с водителем.
    Держитесь, уебки, я на походе.
    Конкуренция надвигается.

    • legacy_anon_35

      Демпингую! Готов работать за -$10, т.е. приплачивать! 😂😂😂

    • legacy_Галера_твоей_мечты_с_влажными_хрюшами

      Хорошо. Готовы вас взять и на 400 при условии что будете сосать хуи и анекдоты заказчику на английском рассказывать.

      • legacy_Zakazchick

        At the same time. Odnovremjenno.

      • legacy_Пицценосец_без_высшего_образования

        Я согласен.

  • legacy_SoftDickServer

    Хоть и комментарий редакции уже все обьяснил, еще повторюсь:
    — мудаки будут завидовать. Нахуй это надо?
    — мудаки будут пытаться пролезть на галеры. Нахуй это надо?

    Я вот реально боюсь что мне завидуют родственники, что пацаны с района могут узнать и т.д. Нахуй надо.

    • legacy_Пацаны_с_раёна

      Мы знаем, где ты живёшь.

  • legacy_Тарас

    Далі галімі відмазки про те що їхнє смузі заберуть і що на вулиці поб»ють? Хоча б не ганьбились. Смішно читати про якусь конкуренцію від вайтішників коли ніхто не каже, що сама галузь кожен рік росте і що ріст більшість галер стримує якраз наявність кваліфікованих кадрів в потрібному обсязі. Не переживайте для рабів роботи ще багато. Про падіння ЗП теж брехня повна, ЗП або ростуть або залишаються практично без змін, кореляція вниз якщо і буває то мінімальна і частіше не пов»язаня з кількістю вайтішників. Редакція банально сказати правди не хоче. А правда в тому що це гівняний менталітет українця кричить — аби тільки в сусіда хата згоріла, решта все пох. Тут те саме — самі косять бакси але іншим розказувати про ЗП і можливості ІТ ні ні!!! Аби тільки залищитись особиливим цвітом нації. ЧСВ настільки вже велика що думка про те що поряд працює «недостойний» свічер неприйнятна. При чому більшість таких починали так само. Апелюють тупими аргументами про те що мають в ІТ працювати тільки фанати задроти і наводять в приклад лікарів і інші професії. Ви хоч запитатйе спочатку людей чому хто і яку професію обрав — більшість пішли не тому що фанатіють від своєї справи а тому що обирали якраз те де більше бабла, або де працювали батьки або взагалі випадково — куди вдалось батькам запхати на роботу. От і вся правда. Колись читав даний ресурс бо були реально вартуючі статті. Але тепер вони показали свою суть — поза усім пафосом, критикою курсів і інших ІТ кантор, я побачив просто сикунів за своє баксове місце, і жаба яка не дозволяє порадіти за тих хто теж успішно пішов працювати в ІТ. Фууу як це ганебно. Єдине радує що таких сикунів мало і адекватні люди радо діляться своїми успіхами в ІТ і сприяють успіхам інших.

    • legacy_anon_35

      Треба имигрувати до бильш сприятливого середовища.

    • legacy_Лактобактерия

      Здравствуйте, господин Кицмей.

    • legacy_Лактобактерия

      > аби тільки в сусіда хата згоріла, решта все пох.
      Лишь бы этот сосед не сжег и твою хату
      > самі косять бакси але іншим розказувати про ЗП і можливості ІТ ні ні!!!
      А кто вообще в здравом уме будет палить хлебные места? Я когда начинал, то информация тогда вообще была изолирована от внешнего мира.
      > більшість пішли не тому що фанатіють від своєї справи а тому що обирали якраз те де більше бабла, або де працювали батьки або взагалі випадково
      И почему никто не пошел в ИТ, когда доллар был по 8?
      > Єдине радує що таких сикунів мало і адекватні люди радо діляться своїми успіхами в ІТ і сприяють успіхам інших.
      Ниже я кинул одну интересную копипасту. Начинается она с «Вспомнил я три истории. Расскажу ниже.»

      • legacy_вошел_в_айти

        > И почему никто не пошел в ИТ, когда доллар был по 8?

        я вошел в айти из дизайнеров, когда бакс был по 5.
        и сейчас кручу сеньоров на кую.
        бояться вайтишников — это правильно с твоей стороны.

  • legacy_Life_Sucks

    «потому что ты стар/overqualified»
    это определяют сами ойтишники: не хотим к себе в молодую дружную команду чувака старше 35
    и из-за таких малолетних ссыкунов опытные чуваки подолгу тыняются с диагнозом оверквалифайд
    так шо про «роете сами себе яму» в яблочко!

    • legacy_40_летний_гребец

      Дальше только хуже. После 40 лет мужик в странах СНГ , если не дослужился до начальника в госконторе, должен выполнять черновую работу. Так как нигде больше не берут.