Ненависть к "вайтишникам" - это убого
Пишет Анонимус: «Здравствуйте читатели и дорогая редакция.
Я дизайнер на небольшой галере. Читаю ебаное достаточно давно. Мне нравится что вы пишите о хуевых конторах, рассказываете про подводные камни украинского АйТи, и травите байки про безумных эйчарш готовых на всё. И вот спустя пару лет у меня назрел вопрос — а не прихуели ли вы? Вопрос, конечно, риторический.
Всё это время меня вводило в легкое недоумение очень пренебрежительно отношение к этому самому АйТи. Галеры, погонщики, хрюши, рабы звучит довольно грубо, но я это списывала на стилистику ресурса. Меня не покидало ощущение, что как-то вы слишком сильно кусаете руку, которая вас кормит. Прозрение пришло внезапно, после прочтения этого поста: /forum/salaries-exposed-to-common-folk
Заголовок говорит сам за себя — «Мудила из EPAM, слил на форуме про зарплаты в IT и стал сорить советами как лучше “вайти”». И если фраза «мудила из EPAM» уже воспринимается как нечто само собой разумеющееся, то остальное уже не лезет ни в какие ворота. Зарплаты в IT — это разве секрет? Каждая собака в мире знает, что в нынешних реалиях если ты «ойтишник», то последняя проблема в твоей жизни это деньги. Рецепт как «вайти в айти» разве универсален? Нет, у каждого свой путь джедая.
И вот тут у меня открылись глаза:
Сами же айтишники роют себе могилу, рассказывая незнакомцам про зарплаты в IT и способы туда «вайти».
То есть вся эта гиперненависть к айти не настоящая и вытекает просто из того, что вы боитесь что кто-то отберет ваш смузи. Это настолько убого, что даже не смешно.
Рассказывая как всё плохо в АйТи, как не нужно туда вкатываться и как это отвратительно и мерзко вы идете снимать своих франклинов в банк, прихватив по пути тот самый смузи. А что, нехуй нам тут зарплаты демпинговать. Вы действительно думаете, что какой-нибудь охранник супермаркета, который пожелал «вайти в айти» составит вам хоть малейшую конкуренцию? Хорошие разработчики на вес золота и на них буквально ведется охота, так каким образом охранник, пожелавший работать в этой сфере, может всё внезапно сломать?
Возможно, вы все прекрасно знаете, что программирование — это легко, мануальное тестирование так подавно и просто ссытесь что вместо вас на галеру возьмут того самого парня который готов работать за 100 баксов. Реалии таковы, что когда ты приходишь на работу без опыта ты действительно готов работать за еду, хотя бы по той причине, что тебе этот опыт просто необходим, а опыт — это бесценно, потому что с ним можно просить гораздо больше денег. А если опыта вообще много, так за тобой будет ходить стайка из эйчарш и тебе останется только выбирать. Но это, конечно, в случае если у тебя всё удалось и душа к этому хоть не лежала, но была заботливо уложена и поместилась. Вероятность этого крайне мала. Вайти сможет примерно 1 человек из 30, у которого есть мозги и который нашел в этом что-то для себя кроме денег.
Если вы боитесь конкуренции в своей профессиональной сфере от охранника или кассирши, то очевидно что не такой уж вы и профессионал. Лично я не вижу ничего плохого в том, что много людей хочет «вайти». Это объяснимое желание в условиях нынешних зарплат в стране.
Поэтому завалите свои ебальники и прекратите ненавидеть вкатывальщиков, они ничего плохого вам не сделали. Если им не место в айти — им дадут это понять на собеседованиях, а хуесосить айти потому что вы ссытесь за свой смузи и продавленный стул — это просто блядский цирк.
Очень хочу почитать комментарий ебаной редакции, поправьте меня если я в чем то не права».
Комментарий ебаной редакции
Здравствуте, Анонимус! Спасибо за письмо. Постараемся сжато ответить на ваши вопросы, так как количество тем, которые вы затронули, довольно широко, и в одной статье их всех не раскрыть.
— Зарплаты в IT это разве секрет? Каждая собака в мире знает, что в нынешних реалиях если ты «ойтишник» то последняя проблема в твоей жизни это деньги
Сегодня, спустя 3 года после того как задроты слетели с катушек и стали добровольно проводить пропаганду «вайти-вайти» зарплаты — уже не такой секрет. Как говорится, допизделись. Однако как показывает обсуждение на форуме no-army.kiev.ua, в стране до сих пор есть люди, которые не знают о зарплатах в IT:

И этих людей, которые не в курсе зарплат в IT — по-прежнему много. Хоть вам, сидя на ДОУ-форумцах и общаясь на кухнях с айтишниками и могло показаться, что «все знают», так как вы постоянно вращаетесь в этой сфере.
Крики об айтишных зарплатах плохи даже не только тем, что привлекают в индустрию левый сброд или «хороших девчонок и парней», за которых потом приходится тянуть проект, так как у них «красивые глаза», но и участившимися случаями криминала:
— Завалили программиста на Харьковщине
— Устроили проггеру game over в Москве
— Воруют на конфах Макбуки
— Тырят даже рабочий инструмент с галер
и это лишь вершина айсберга
Вот спросите себя — как бы вам спокойнее жилось — если б соседи знали вашу зарплату, или если б не знали?
В конце концов, неразглашение зарплаты — это признак профессионала. Идиотов, трубящих о высоких зарплатах в ИТ нужно ставить к столбу позора, даже если это целые компании вроде Plarium, которые без капли здравого смысла кичатся «запредельно высокими зарплатами в долларах», после чего удивляются, что в лесу замочили очередного сотрудника.
И если вам кажется, что раз зарплаты айтишников можно нагуглить в один клик, то все так и делают — обратитесь еще раз к скриншоту. Порой люди даже не знают, что подобные вещи существуют. Так зачем им об этом рассказывать?
— Рассказывая как всё плохо в АйТи, как не нужно туда вкатываться и как это отвратительно и мерзко вы идете снимать своих франклинов в банк, прихватив по пути тот самый смузи. А что, нехуй нам тут зарплаты демпинговать.
Верно! Нехуй нам тут зарплаты демпинговать! Зарплаты мидлов и джунов и так падают, так к чему еще подливать масла в огонь? Не всем дано быть сеньорами. Впрочем, у них последние полгода тоже дела не ахти:

По данным ITPRAVDA
— Вы действительно думаете, что какой-нибудь охранник супермаркета, который пожелал «вайти в айти» составит вам хоть малейшую конкуренцию?
Охранник может и не составит, но его знакомый Митя, с которым они знакомы по школе, услышит от Васи за бутылкой пива о зарплатах в айти, и в один прекрасный день плюнет на свою юриспруденцию и таки засядет за учебники. Страна потеряет еще одного юриста и получит еще одного разраба, согласного работать за еду. Ничего хорошего в этом нет.
— Хорошие разработчики на вес золота и на них буквально ведется охота
Охота ведется, да не так активно, как до навалы вайтишников. Если 3-4 года назад Linkedin заваливали предложениями о работе, то уже через год-два, когда галеры просели, а их борта стали атаковать простые смертные, господам «лучшим умам» пришлось самим рассылать резюме и искать работу. Многие даже перестали менять компании. К слову, из-за этого резюмешного спама некоторым действительно толковым разработчикам не удается найти работу в Киеве, из-за чего они вынуждены ехать за границу. Их резюме просто теряется в макулатуре соискателей!
И даже когда человека таки находят в этой кипе резюме — он может проходить десятки собесов, имея за плечами пару лет опыта и пачку пет-проектов, но его не будут брать, потому что дешевле взять одного сеньора и пару-тройку вайтишников уровня «мидл», согласных работать за зарплату джуна.
— Если опыта вообще много, так за тобой будет ходить стайка из эйчарш и тебе останется только выбирать
Во-первых, такого ажиотажа как несколько лет назад — уже нет (по известным причинам). Во-вторых, в этой стайке HRш будут такие же отчаянные девочки, которые будут любой ценой искать крестоеба на позицию джависта, лишь бы закрыть вакансию и получить бонус, так как их базовая ставка — смешна. Количество хедхантеров еще не значит, что тебе предложат что-нибудь годное. В-третьих, «количество опыта» — это зачастую лишь цифры в резюме, но и они со временем начинают играть против тебя. Ведь если 3-5 лет опыта — это круто, то 10-15 лет опыта — это уже подозрительно много.
Но в конечном итоге всё упирается в то, с кем ты будешь работать. Одно дело, когда ты ишачишь с идейными людьми, которые тащатся по всему этому задросткому дерьму, и другое дело, когда рядом с тобой пусть даже и умный чувак, но он каждый день ведет отсчет до того счастливого дня, когда свалит с ебаного айти обратно в финансы. Потому что он это IT на хую вертел, ему лишь нужно закрыть долги. И отдельная история — когда в компанию нанимают «хорошего парня» с «добрыми глазами», которого выгнать жалко, поэтому приходится тащить за него проект. Если же речь идет о какой-нибудь тян, запрыгнувшей на галеру через постель — то это чревато проблемами как для всего проекта, так и для каждого члена команды в частности.
На галерах сейчас появились толковые парни-свитчеры, которые пришли из других сфер, и вроде бы даже вошли во вкус — и это неплохо. Но в нагрузку поналезло много всякого сброда и быдла, которые устроили то, чего раньше в IT-компаниях не было никогда — кумовства. Ситуации, когда PMша — чья-то «доченька», зять — «тимлид», а сын-оболтус — якобы «сеньор-фронтенд-инжинир», и они нанимают исключительно своих друзей/знакомых — уже обыденность. Из-за этого, опять же, толковым спецам приходится выезжать за границу, где в IT работают не только за деньги, и где нет такого разгула кумовства.
— Лично я не вижу ничего плохого в том, что много людей хочет «вайти»
Опустим вышеприведенные примеры того, как поток людей с улицы делает айти ебаным, и зададимся простыми вопросами:
— Будучи врачом, вы хотели бы работать с идейным коллегой или залетным золотоискателем?
— Будучи кондитером, вы хотели бы работать с коллегой, который искренне тащится по выпечке, или с человеком, который пытается не умереть с голоду?
— Будучи автогонщиком, вы хотели бы участвовать в гонках с идейным штурманом, или залетным искателем славы?
— Будучи депутатом, вы хотели бы работать с людьми, которые следуют принципам «Україна понад усе» или «Моя кишеня понад усе»?
И если уж мы говорим о клиентской стороне, то вы хотели бы покупать хлебобулочные изделия у человека, который болеет этим, или у тёти Моти, которая в гробу видала всё эту выпечку? Лечиться у того врача, который хотел стать оным и учился для этого всю жизнь, или у того, кто купил диплом за деньги, чтобы жить со взяток?
Понимаете, разница есть. И тот факт, что многим программистам сегодня стыдно говорить, что они программисты — тоже очень показательный момент. Почему стыдно? Да потому что айти стало ебаным, потому что поналезло выебщиков, диджеек, стриптизерш, крупье, барист, SMM’щиков. И вполне нормально, когда сообщество программистов/айтишников, понимая всю сложность ситуации, не стремится спускать трапы, чтоб принять всех желающих. Кто в своем уме будет рубить сук, на котором сидит?
Что же касается «настоящий профессионал не боится конкуренции», то повторяйте эту мантру и дальше. Я же пока еще разок прокручу в голове опасения нескольких опытных сеньоров и тимлидов (к слову, настоящих профессионалов), которые, будучи очень мозговитыми хлопцами с огромным багажом опыта — и то ссатся за свое будущее, остервенело кидаясь то в AI, то в нейронные сети, то в Machine Learning, потому что даже они боятся остаться невостребованными. Боятся конкуренции все, особенно в IT, просто не каждый готов себе в этом признаться. Поэтому не стоит удивляться, что ебаное сообщество программистов не встречает с распростертыми клешнями вайтишников. Сегодня ты этому «1 из 30», который нашел работу — помогаешь разобраться в проекте, а завтра тебя сокращают, потому что ты стар/overqualified и вообще с потухшим взглядом, да и вот же тебе достойная замена выросла. Ну и кому нужны такие расклады?
Коментарі (533)
Вы путаете причину и следствие, как только галеры навязали заказчикам продажу жопочасов так сразу же ИТ начало катится в болото, потому что галерам выгоднее вкатить июня как синьора чтобы получить себе максимальную прибыль, но если вы посмотрите вакансии сегодня то внимание требуются: одни мидлы. Кто такие мидллы это вчерашние июни но не обманывайтесь ебать вас будут там как синьора потому что вас продали как синьора но зарплату будете получать чуть выше джуна. Есть ли перспектива роста для такого миддла? Нету. Ибо нахуй галере себе маржу снижать уж лучше вкатить на твое место нового свежего мидла. А синьорам остается только валить за бугор потому что там не жопочасы ценятся, а результаты твоей работы.
оффтоп
Поздравляю галеры вырыли вам могилы вашими же руками.
да ничего страшного — прорвёмся. бывали и худшие времена…
Господи, очередная атеншнвхора
Каков сайт, такие и вхоры.
Чем больше руды просеять, тем больше золота. Какой бы крутой спец не был найдется круче, среди тысяч вайтишников.
вот только руда должна быть золотоносной. а если искать золото, просеивая урановые руды, получишь максимум лучевую болезнь… именно так обстоят дела с вайти-массой. они идут в надежде подмолотить капустки и золота не содержат ни миллиграмма
Аналогии уровня «школьник-вайтишник обыкновенный»
Могло бы это быть смешно — когда бы не испанский стыд.
чьего мнения тут во как не хватало, так это мнения хипстерующего заднеприводного яваскрипт-разработчика…
>яваскрипт-разработчика
Ох уж эти проекции.
Надеюсь ты хотя бы не goвнодебил.
ой, ну прям уел, пидорашка…
)))))
>пидорашка
Оно еще и русский.
Это объясняет вообще все.
Согласен с мнением редакции. Хорошие ответы.
Астанавитесь, скоро пробьем 500 коментов!
Скажи спасибо моему копирайтеру.
Успокойся, здесь бамплимит не канает.
и вообще, кто позволил этому скаму, «дизайнеру», писать сюда? с какого хуя эта манда, которая даже к художнику нормальному не имеет отношения, ибо художник это и есть художник, а не это псевдопоебень «дизайнер». так вот, кто разрешил? какое эта присоска имеет отношения к моим ебаным потокам-датарейсайм-виртуальнымтаблицам-бутстрапам-позиксам-хуезиксам-цпу-гпу-инстриксам, блять, отношение? да вы охуели. в край. блять. сука, да она при слове «таблица истинности» про расписание лекций в церкови будет думать. посидела бы с десяток лет в подвалах с кранчами до утра, в ритме «учи новую поебень» когда спишь, тогда бы писала кому кого на хую вертеть. устроили тут
Ого ты ущербный. Выйди на улицу уже из своего подвала. Хотя не выходи, защуганные крестоебы обществу ненужны.
Обе стороны по своему правы. Равно как и по своему неправы. И хуй его где тут правда.
С одной стороны(стороны редакции):
Люто презираю состоявшихся профессионалов в своей отрасли решивших запрыгнуть на борт ради бабла или опыта-а-потом-бабла. Всякие врачи, «финансовые директора», руководители целых банковских отделений, торговые представители и представители прочих не особо технических профессий с опытом 5-7-10+ лет в своей профильной области. Шанс того, что у этих людей изменится образ мышления, привычки ничтожно мал. Или просто шанс того, что эти люди с погоне за баблом по итогу смирятся с сидячим задротством по 10-12 часов в день сопровождаемым разговами с самим собой вслух.
Иногда просто хочется крикнуть: выключите свет! они ползут на свет! Или ебануть головой об стол прям на собеседовании чтоб выбить эти жалкие продажные потуги вайти и поработать за миску супа. И такое бывало(в смысле заявления о готовности работать за миску супа. без метафор).
С другой стороны(стороны Анонимуса):
Обучал, обучаю и буду обучать людей. За место не боюсь, ибо я не то шоп неебатсо крутой, но все же, достаточно неплохой специалист. И пока что, свою нишу занимаю вообще не боясь конкуренции. Думаю, что пока мозги окончательно не задубеют, так и будет оставаться. Обучая способных и предрасположенных к этой професии людей — я помогаю им в их становлении и самореализации. И спустя год-полтора, рядом со мной люди, с которыми приятно работать. Ты знаешь/понимаешь их, а они тебя. И они уже растут сами, по заданному вектору без особых усилий. Не все тут так гладко как я описываю, но это пока что лучшее из того что я пробовал. А если вас объебал ваш собственный падаван, то объясните мне: нахуй вы гребете столько лет на галере что успели дослужиться до старшего гребца и были беспощадно дропнуты нахуй за борт взмахом плети надсмотрщика?
Ну и вообще, если вы не можете ставить на свой рост/прогресс одновременно с ростом/прогрессом людей которых вы обучаете, то кагбе да. Не понятно нахуя вы тогда это делаете
два чая этому господину
я что джава синьор получается? по графику выходит что сыньёр
лол
Собственно недалекой ОП нужно объяснять на примерах ей же понятных, а вы тут про автосервис….
Примерно такая же ситуация была лет 10-12 назад , внезапно начали появляться маникюрные салоны, хорошая девочка умеющая делать ногти была на вес золота и очередь к ней была расписана на месяцы вперед, в те времена такие бабы гребли бабло лопатой и в хуй не дули(ибо не за чем было), помню как одна мне рассказывала мол какая заебатая работа все ее тупые пезды работают как лошади в колхозе а она сидит себе в теплом помещении и ногти точит да еще и пездит, не работа а просто кайф, ну и как бы все мы видим к чему это привело, ниша долго не пустовала и голодные до бабла телки начали гуглить курсы маникюра и всего за пару лет этих салонов вырасло как грибов, бабье поумнее не просравшие все напиленное открыли свои салоны и радостно нанимали пачками бывших колхозниц на зп в 4-6 раз ниже чем когда то зарабатывали сами, другая же часть(большая) осталась за бортом этого праздника жизни и внезапно обнаружили что бабло уже не льется рекой и что на их место уже по 3-4 колхозницы засматриваются…
Сам я типичный вайтишник, был админом перекатился в шарписты , просто потому что максимальная зп админа в моей мухосрани равняется минимальной зп для шарписта. Я не знаю как у вас там с вакансиями (но судя по ебаному зп в 2-3к это норма , у нас таких зп в городе вообще нет в принципе а если и появляются то очередь на собеседование стоит настолько длинная , что предполагаю к моменту закрытия вакансии эта зп усыхает раза в 2 минимум), но то что я наблюдаю последний год можно описать примерно так — вакансий дохуя но денег платить никто не хочет, поэтому висят эти вакансии годами , я сначала расстраивался мол приходишь а тебя с говном смешивают, пока не просек фишку, что 2к$ нет поэтому мы будем звать на собеседование заебывать всякой хуйней нездоровой, потом через пару дней перезвоним и скажем мол «Знаете вы нам не подходите, у вас слишком мало опыта, но у нас есть ваканся на мидла с зп 800-1000$»…
Ну и в заключении, лично у меня немного подгорает когда говорят про высокие зп в IT , я выхожу на улицу и каждая 3 тачка ебаный мэрс или лексус за хуеву гору денег, и чет мне подсказывает эти люди нихуя не вайти вошли, знакомый занимается обналом денег хоть жопой жуй, другой покером — та же хуйня, третий блядь купил плоттер и ебашит на нем имея все ту же зп как в IT, только вот они не сидят за ебучим монитором круглые сутки и у них личная жизнь по песде не идет из за того что «Опять ты как сыч за своим компухтером сидишь, на улицу бы хоть сходил пробзделся»….
про зп это потому что на шарпе крестоебская метка. типа фатум. это йумар. тоже бесит что все считают что овердохуя получаешь. надо было в веб идти. но это как жопой торговать. брезгливость что-ли
Недавно мне один крестоеб писал. Говорит, что хочет бросить плюсы, вакансий мало. Попросил посоветовать книги по джеэсу. Так я его нахуй послал.
Пиздишь, косой. Крестоёб, конечно, хуже пидораса, но агнулярщик или джээсник это вообще днище, веб-макака ёбаная в очко…..
Ну и не верю я, что крестоёб — натуральный, трушный — асиливший этот адов абстрактный пиздец пиздецов — может просить научить говноязыку…..
Так что ты пиздишь. Это влажные мечты твои.
> я выхожу на улицу и каждая 3 тачка ебаный мэрс или лексус за хуеву гору денег,
Они просто взяты в кредит.
дизайнерша, що з неї взяти…