ebanoe.dev
0
legacy_Жук··0 переглядів

Как сесть в тюрьму за 8000 евро или Всегда подписывай договор (Обновлено)

Пишет Костовский Виталий, предприниматель, руководитель агентства kost:
«Хочу поделиться с предпринимателями своей историей о том, как наше агентство выполнило свою работу и теперь меня ставят перед выбором: 3 года условно или вернуть больше 8000 евро клиенту.

Почему нужно всегда подписывать договора. Опыт агентства kost.

Что вы знаете о мошенничестве? Наверняка вы думаете, что мошенник – это прожженный аферист, который спекулирует оборотами и средствами. А что, если я вам скажу, что подобные обвинения можно получить просто потому, что Венера сегодня в Рыбах, сосед надел красные носки, а у заказчика при взгляде на выполненный по ТЗ проект зачесалась правая пятка?

Итак, в прошлом месяце, я заключил сделку с новым клиентом и ждал подписанный им договор, который он должен был прислать по почте. И вот я открываю заветное письмо и понимаю, что держу в руках требования от адвоката клиента, с которым в последний раз взаимодействовали 8 месяцев назад, когда закрывали проект. То есть под видом нового клиента kost.agency получили «привет» от старого. В начале 2018 компания Terma Travel в лице Андрея (PR-директор) и Марии (по словам Андрея его подчиненная) общались с нами по поводу создания корпоративного сайта и портала по поиску курортов в сфере медицинского оздоровления.

Глава 1. Договора и договоры. А точнее их отсутствие
Юридически компания зарегистрирована в Дубае, бухгалтер у них англоязычной версии, а значит договор был предоставлен на двух языках: украинском и английском. Нас заверили, что проще предоплату скинуть без всякого подписания бумаг, чтобы не затягивать время административными тяжбами. Сказано – сделано, и вот мы уже утвердили ТЗ и начали работать. Процесс сдвинулся с места, а вот договор совсем нет несмотря на то, что Андрей приезжал к нам в офис.

Глава 2. Хочу синий квадрат круглого цвета. Правки и временные рамки
Первый проект сделали за пару недель на шаблоне, который был инициативой Андрея. Руководство не утвердило его, и мы начали делать новый сайт с нуля. Новый проект, в котором воплотились пожелания Андрея и наш креатив, получил одобрение, а также доработки сверх основного ТЗ спустя время. Идем дальше.

Настало время приступить к порталу. Техническое задание позволило просчитать бюджет и сроки. Итак, представим. Есть ТЗ, есть по нему же нарисованный дизайн трех страниц. Что же произойдет дальше? Видимо, так в мироздании заложено, что если заказчик со всем согласится, то Вселенная просто-напросто схлопнется, а потому, нужно срочно что-то править. Например, всё. Дизайн, предложенный нами, не утвердили, а потому снова они диктовали свои варианты. 

Итак, сроки сорваны из-за подключения дополнительного функционала и часовых обсуждений каждого шага, а бюджет закончился еще не начавшись. Мы говорим, что надо делать перерасчет. Андрей и Мария все принимают и соглашаются. 

Глава 3. Так, а что делать-то? Менеджмент как важная часть процесса
Безусловно, процесс пошел бы быстрее, если бы заказчик знал, чего же его душе угодно. А я не сообразил перестроить ряд процессов, что могло поспособствовать ускорению работы. В любом случае дальше мы имеем следующее.

Дано: API, невнятная инструкция, сжатые сроки. Задача: получать массив данных и потом выводить на сайт. Тут мы сталкиваемся с тем, что человек, который может помочь, находится в триальной версии, в которой вы можете задать ему вопрос тогда, когда за ответ ему заплатят. А, ну и вишенкой на торте были доступы, которые часто менялись.

Итак, представим, что проект почти готов, а клиент все еще не решил: он хочет арбуза с чесноком или колбасу с карамелью. То он хочет получить одни данные, а оказывается, что api не может дать их, потом хочет другие, а они не показывают все результаты поиска, потом переделываем поиск и прочие мелочи.

Глава 4. Сложно найти, легко потерять, невозможно забыть это странное поведение
И вот, на дворе 24 сентября, а заказчик просит сдать проект в текущем виде, т.к. нашел новую жертву, то есть исполнителя. При этом, мы исправили большинство багов, которые возникали из-за срочности клиента. Я же в свою очередь написал, что передача проекта возможна только после полной оплаты за проделанную работу, а еще, что проект почти готов. 

Тем не менее, клиент решил забрать его, оплатив остаток суммы, мы оплатили налоги, передали все файлы и помогли его развернуть на сервере.

Предлагаю вашему вниманию хронологию переписки с тем типом клиента, который я желаю вам никогда не встретить:

05.10.2018 – нам отправили договор на передачу авторских прав, который был написан на сторону клиента и мог стоить нам больше оплаченных денег.

15.10.2018 — нам написали: «Весь ваш проект — откровенная халтура. Недоделанная, сырая, безграмотная. Это если вам вдруг интересно экспертное мнение». 

21.10.2018 – из-за того, что мы долго не подтверждали данный договор, Мария стала угрожать: «Виталий, я не понимаю, в чем проблема с договором. Может быть, вы уже используете наш проект как шаблон для других работ? Что ж, значит, уже нарушаете наши авторские права. 
В любом случае, я вынуждена принимать меры. Пожалуйста, ожидайте повестку в суд в ближайшее время. Я подам иск за мошенничество и вас будут разыскивать соответствующие органы. Вам на почту, как ФЛП, также придет юридическая претензия: материальная компенсация. Пожалуйста, готовьте сумму.

Конечно, все наши трения будут зарегистрированы в Едином государственном реестре, а именно в информации о вашем ФЛП. Ее обычно проверяют клиенты прежде, чем сотрудничать с вами. Это как раз делается, чтобы не попасть на мошенника».
Получается люди, которые постоянно меняли ТЗ и свои пожелания, работали без договора в сжатые сроки, требовавшие авторские права на проект, которые могли вылететь нам в приличную копеечку, обвинили меня в нечестной работе. А проект, на который они потратили много общего времени и сил, назвали халтурой, но сильно хотели на него авторские права. Что ж, идем дальше.
 
23.10.2018 – написал Андрей, что будто мы не выходим на связь и не развернули сайт, а на тот момент мы вели активную коммуникацию с Марией. И будто с нашей стороны мошенничество и требуют вернуть все деньги (обращаю внимание, что проект уже был на их сервере и все материалы переданы). 

23.10.2018 – был отправлен с нашей стороны корректный договор на передачу авторских прав. 

24.10.2018 – пишут, чтобы мы возвращали деньги. А потом наш адвокат общался с их юристом о новом договоре о передаче авторских прав, который им не понравился. И они пропали…

…Ровно до 14.05.2019, когда под видом нового клиента, отправили по почте договор на подписание. Договора не было, а пришло требование от адвоката Андрея с требованием выплатить деньги за все проекты. И не просто требование, а шантаж. Меня поставили перед выбором: возврат денег или уголовный срок. Произошел разрыв шаблонов, и я словно попал в параллельную вселенную, где конфликты решаются путем применения силы и агрессии, а не путем переговоров и коммуникации. Оказывается, и такое возможно. 

Исходя из письма, я не заключил с ними договор, вел бесконечные переговоры, просил денег на реализацию, получал их…и ничего не делал. Прямо так и написано «не договорились, услуг не услужено».

Получается, что несмотря на многочасовые телефонные разговоры, километровые переписки, доработки и переработки, наличие исходников и рабочего сайта balneo.travel, оказывается, что работа не сделана. Тогда почему вопросы возникают спустя 8 месяцев с момента последней оплаты, а не с первой? Вопрос остается открытым.

Вот вам мораль: будьте бдительны, и всегда всё фиксируйте на бумаге!»

UPD:

Есть также и другая версия событий:

«Kost agency — мы заберем ваши деньги, проморочим мозги примерно год, заберем еще денег, всё. — Отзыв о Kost agency от Марии Семенюты

Выполняли схему Костовский Виталий Сергеевич (ФОП, «директор агентства»), Андрей (программист), Николай (дизайнер), Влад (верстальщик). Я не указываю фамилии работников, так как не считаю их виноватыми в сложившейся ситуации. Но вам, ребята, нужно крепко подумать, работать ли под начальством Костовского.

Итак, почему я крайне НЕ РЕКОМЕНДУЮ Kost agency и Костовского Виталия Сергеевича. Я обратилась со сложным проектом к «подающим надежду», молодым и «перспективным». Мне ложкой выедали мозг 9 месяцев: оказалось, что ничего из обещанного Кост не умеют. А за то, что агентство Кост училось (или что они там делали?) на нас, с нас выдоили 8900 евро. Ни продукта, ни услуг мы не получили. Больше Костовского не видели и не слышали.

Что происходило 9 месяцев и как мы так сглупили? Простые процессы растягивались на месяцы, результата не было. Но послать Кост и вводить в курс дела новых людей я посчитала слишком сложным (раз уже на этих потрачено 4 месяца и 3 тысячи евро), поэтому терпела откровенную тупость Кост и пофигистическое отношение к проекту. Верила чем дальше, тем, конечно, меньше, что кипит работа. Проект ведь сложный, и мне вешалась лапша от Костовского в стиле: «ой, мы не ожидали, что все так сложно, но еще пару месяцев и будет результат». Все это время с нашей стороны пересылались авансы, оплаты, какие-то мзды, выкупы за иммитацию деятельности. Шантажом со стороны Костовского типа «или платите или останетесь ни с чем, работать вообще больше не будем» выдуривались тысячи евро. Ультимативно. Мы и так были ни с чем, промежуточные работы нам не выдавались. Но оставалась надежда, что человек, все-таки, что-то делает и вот-вот отдаст готовый сайт. И жалко ж уже времени и вложенных денег, поэтому платишь еще и ждешь свой обещанный, оплаченый результат.

Внимание, это инструкция как НЕ НАДО делать. За 9 месяцев срок проекта сдвигался 4 раза на пару месяцев каждый раз и 4 раза увеличивался вдвое бюджет. И вот Костовский ставит ультиматум и в очередной раз требует «последний платеж» 2200 евро. Мы (как дураки, конечно) платим. Получаем «директорию» (это должна быть папка с кодом сайта). А Кост дали нам просто ничего. *тут непереводимая игра слов* Две веб-студии проверяли «это» и дали заключение, что проект нужно делать с нуля. Дальше все как надо: я с претензией к Костовскому, он игнорит. Человек исчез, не отвечал ни на звонки ни на письма, офиса нет, где живет неясно, ФОП зарегистрирован где-то в Бахмаче.

Мы нашли других исполнителей и реализовали с ними проект с нуля за 2 месяца. С Костовским решаем проблему правовыми методами и подаем заявление в полицию. На что он тут же вылез из небытия и написал пост в фейсбуке, что мол он-то работал, он все-все сделал, а плохие клиенты его обижают и деньги обратно требуют. Ну что ж, я так смотрю по отзывам-жалобам, что мы не одни такие «клиенты».

В общем, если вы любите треш, треп нервов, вымагательство и потерю денег — вам к Костовскому и «агентству». Минус 8900 на балансе и пара седых волосков обеспечены! Обращайтесь в проверенные фирмы, читайте отзывы, изучайте компанию и человека прежде, чем отдавать свои деньги и свой проект. Иначе в лучшем случае, вы просто лишитесь какой-то суммы. А если сумма приличная, то, конечно, будете иметь массу переживаний и доп трат на поиски решения проблемы и снова на реализацию проекта. С нуля.

Но, кстати, агентство Кост имеет хороший рейтинг на украинском it-rating! Единственном ресурсе, где о них нет плохих отзывов. Знаете почему? Чтобы оставить отзыв о Kost agency на этом ресурсе, нужно выбрать свой сайт, от имени которого отзыв, из готового списка сайтов. Без возможности вписать свой вариант. Список Костовский сам и предоставляет на сервис. То есть, обманутые, нереализованные проекты не имеют шанса туда попасть, так как Костовский не указывает их в подаваемом списке. Соответственно, плохие отзывы, скапливающиеся именно у заказчиков, которых развели, никак не попадут на it-rating. И, если вы задаетесь вопросом, работать ли с Костовским, свяжитесь со мной. Я поделюсь опытом, и вы решите, не надо вам такое счастье или нет».

З архіву ebanoe · Опубліковано 16 липня 2019 р.

Коментарі (152)

Сортування:ТопНовіСтарі
  • legacy_Скромное_обаяние_буржуазии

    Ага. Тут такое дело : кто держит в фирме власть. Вы повстречались с фирмой где власть держит юротдел,хе-хе.

  • legacy_Биллибой

    А потом наш адвокат общался с их юристом о новом договоре о передаче авторских прав, который им не понравился.

    Ага, у вас тама адвокат был.

    Ну и что он думает по следующим вопросам:

    1. Как можно было не подписывать договор?
    2. Как можно было не сослаться в официальной переписке на неподписаный договор ещё в прошлом году?
    3. Кто вообще проверяет договоры?
    4. Почему вы тама не можете сослаться на официальную переписку и серверы с (я так понимаю не исходниками) объектами авторских прав?

  • legacy_Дмитрий

    А я не понимаю нохуйа было деньги брать без договора. Пожадничал, теперь получяй.

    • legacy_Дмитрий_Вегас

      Тебе залупой по губам проведут, и ты не поймешь нохуйа что произошло, так шо не напрягайся, это не твое, просто продолжай творить веб-сайты

  • legacy_zalupa

    Нет договора — на каком основании судить? Пишет что «предоплату ему прислали», какая к Аллаху предоплата без договора, предоплата же подразумевает договорные отношения, предоплата идет по конкретному договору. Деньги на счет ФОПа переводились на основании какого-то документа, если это не договор, значит инвойс. В инвойсе написано что-то типа «разработка веб-сайта», взаимоотношении сторон и порядок завершения работ с актами приема-передачи там не прописаны, на каком основании судить-то его будут и доказывать вину, если он не брал на себя никаких обязательств? Дело даже до суда не дойдет.

    Деревенского дурачка просто напугали.

  • legacy_Дмитрий_Вегас

    1. «Произошел разрыв шаблонов, и я словно попал в параллельную вселенную, где конфликты решаются путем применения силы и агрессии, а не путем переговоров и коммуникации. Оказывается, и такое возможно. » — бля, так это и есть переговоры, просто твой оппонент принял жесткую позицию и пригрозил, мол, либо наши условия либо будет хуже. Стандартный прием, который используют со слабым соперником. Это и есть переговоры, просто ты в них слабоват.
    2. Договор может быть устным, так что все ок. Правда не знаю касается ли это ВЭД. Твой контрагент за бугром же, так?
    3. Твою точку зрения я понял, чего тут не хватает так это точки зрения второй стороны. Хуй тебя знает может ты реально мошенник, просто не осознаешь этого. 8к за такой сайт это шото дороговато. Я бы за него больше 50 баксов бы не дал.
    4. Вебмакакинг это всегда пиздец, когдато имел с ним дело и на всю жизнь вынес урок — ніколи знову
    5. Ну а вобще бизнес есть бизнес, это тебе не на дядю работать в теплом офисе, где ты защищен от внешнего мира. Бизнесмен должен уметь работать с рисками иначе рано или поздно его выебут. Тебя, кажется, начали ебать. Ведь есть люди которые забирают все что плохо лежит, а есть бизнесмен которые ебут плохих бизнесменов.

  • legacy_Дмитрий_Вегас

    И назови свою галеру нормально. Kost это может быть название бренда собачьего корма но никак не веб студии. Или твое эго требует чтобы в названии был кусочек тебя любимого?

    • legacy_Веб_Мастер

      Дима, то что ты назвал себя «Вегас» не делает тебя элитной проституткой.. Так что хватит тут писать и давай-ка приезжай скорей, мои яйца ждут наказание от твоего яростного языка!

      • legacy_Дмитрий_Вегас

        То что ты назвал себя веб мастер означает что у тебя нет яиц, так шо продолжай пердолиться в очко дальше и не шуми когда говорят умные люди

    • legacy_Алколософ

      У сабжа юношеский максимализм и ЧСВшечка на уровне, очевидно же.

  • legacy_Дмитрий_Вегас

    На ебаном засилье вебмакак, пришло время переименовать ebanoe в dou2 и продать его максу за три копейки

  • legacy_Rick_Sanchez

    Стаття кстати так себе ну ни риба ни мясо, то ли дело бальшой член моего друга беженца Абрэка.. Мы с ним в одном лагере для беженцев сидели када я из бердичева убегал, так вот он мне дал адин раз пососать свой большой член арабский. Так вот запах как рыба, а по структуре как мясо понимаете да? ну вкусно было блин абрэк дай добавки будь человеком надоело чипсы жевать ни на что больше зп пхпшера не хватает

    • legacy_JSОN_Stаthаm

      Воу воу воу… Каминг аут?? Не, ну в принципе ожидаемо, ты же тут давно строчишь истории гомосексуального характера.

      Блять, сердце за ебаное болит, в комментах одни дауны-шестерки санчиза, будто это форумы фанатов галимых мультиков для жителей Бердычева, Жук, что делать будем? Набери меня, цифры знаешь.

      • legacy_Дмитрий_Вегас

        Щас жук приедет, хуем по губам проведет, будет тебе каминг аут

      • legacy_Жук

        набрал тебе, проверь за щекой

      • legacy_Rick_Sanchez

        Сам историю писал или мамка с тобой личным опытом поделилась?

    • legacy_Дмитрий_Вегас

      Твой друг — он тоже вебмакака?

      • legacy_Rick_Sanchez

        Не знаю английский ну как это называетса когда он мне стучит по лобику залупою? ну вот найди этот термин в википедии и называй его так….

    • legacy_мальчик-даун

      Абрэк — это разбойник, абизяна!

      • legacy_Дмитрий_Вегас

        Абрэк и тебе на клык дает? И как тебе его мясорыбный стручок?

  • legacy_Алколософ

    Драма, драма, драма…

  • legacy_Cheluskin

    Прочёл версию Марии. Из неё следует что что над проектом действительно работали и было несколько итераций. При этом Мария упоминает имена исполнителей, хотя в дальнейшем повествовании они не участвуют никак. Не забывая при этом проявлять показное «благородство», мол не раскрываю фигурантов, они не виноваты. Как же не виноваты, если исполнители? Из повествования не понятно когда печальное благородство сменилось угрозами запороть репутацию фирмы и требованием возврата всей суммы по проекту. В итоге сайт действительно работает и это не одностраничный лендинг. Да, звёзд с неба не хватает, но за 8k — это не ужасно. Но самое главное он существует и функционирует, хотя вы отрицаете этот очевидный факт. И любопытный момент. Т.е. вы пришли в Коста, чтобы сделать сложный проект за 2т евро? Сами же пишете, что пришлось несколько раз удваивать стоимость. Т.е. Команда из нескольких человек должна была работать несколько месяцев за 2т евро, делая ваш сложный проект? Позвольте угадаю, обратились к молодым и перспективным желая сэкономить, и теперь угрожаете. Поймите, вас подвела собственная жадность. Никакие сложные проекты не могут стоить 2k по объективным причинам. Подобное стоит 30-50. Советую отпустить ситуацию и не усугублять своими комментариями, выдающими в вас жадных крохоборов. Вы уже нанесли непоправимый урон репутации своей компании ввязавшись в скандал. Как вы думали они поступят в ответ на тупейшие угрозы? Это все можно было предвидеть, будь у вас хоть один адекватный человек с включённой логикой. А теперь меняйте домены и торговые знаки. Эту историю увидит каждый ваш потенциальный клиент, который загуглит отзывы, чтобы понять не кидалы ли вы. И что по вашему сделает клиент прочитав все это? И весь этот кошмар стоит 8т?

    • legacy_Дмитрий_Вегас

      Да кто там это увидит, их аудитория — это обычные люди при деньгах, которых от айти воротит, они даже разбираться не станут в этом говне. Сайт работает, курорты выдает? хули еще надо? какая нахуй репутация