Люксофт Польша: договариваемся о зарплатах, подписываем контракты
ДИСКЛЕЙМЕР: Когда мы писали этот пост, мнения нашего коллектива лохов, прокинутых в разное время Люксофтом, разделились.
Изначально мы считали, что все что мы тут пишем – это для здравых кодеров (итить его в качель, ну насколько здравым он может быть, кодер этот…). Как бы для тех, кто со всем своим выводком и задроткой-женой решил бросить теплую жизнь и рискнуть попытать счастья с Люксофтом в эмиграции, и при этом он хочет обеспечить себе хоть какую-то минимальную стабильность. Но часть нашей «редколлегии» сказала: а может все-таки ну его на хуй? Если смузихлеб – ебаный авантюрист, и ему на все в мире положить, нет у него ни кола ни двора, то может ему это все и не надо? И в принципе они правы. Поэтому то, что мы тут напишем, предназначено для более-менее вменяемых вайтишникафф. Если же у тебя за душой нихераюшки нету, тебе просто хочется потусить, за счет конторы покататься туда-сюда, и тебе не западло, что через 6 – 9 месяцев тебе придется искать новую галеру или валить назад на родину – то наверное ты: а) счастливый ублюдок и б) можешь пропустить этот пост (хотя нет, не весь — часть про зарплату все-таки почитай: с деньгами в кармане оно тусить сподручнее – тем более с Люксофта их получить можно и нужно).
Полезный TIP для прочтения этой статьи, да и на будущее: если на интервью хочешь поднять какую-то заведомо не очень приятную для нанимателя тему об условиях переезда, зарплатах и прочем – ссылайся на рекрутера! Даже если тебе рекрутер не говорил — ври что говорил.
Итак, вот те основные пункты, которые нужно обязательно обсудить во время оффера – в конце статьи мы все кратко просуммируем.
- Сколько просить денег
Как мы уже писали в предыдущих статьях, в Польше тебе придется отлистывать налоги – при том приличные по меркам России / Украины / Беларуси – и этому мы посвятим отдельную статью. Плюс к этому, как у только прибывшего «гребца», у тебя будут постоянные залеты, траты непредвиденные и так далее: ну, блин, не разбираешся ты еще в местных реалиях, значит будешь платить.
Поэтому совет таков: при текущем уровне цен на все тут, в Польше, для всех городов кроме Варшавы и Гдыни/Гданська у тебя после налогов должно быть не меньше 12 000 pln NET! И еще раз по буквам: двенадцать тысяч пэ-лэ-эн нэт. Варшава и Гдыня стоят особняками (первая – столица, ну тут все понятно, вторая – ебаный курорт с населением в 250 тыс. человек где не так много «вайти»-вакансий) – там лучше просить еще больше за столичность, курортность и риски.
Это тот минимум денежек, который должен заходить тебе на счет после налогов. Если тебе приходит меньше – забудь, вся эта беготня не имеет смысла. С меньшими деньгами вся твоя «эммиграция» будет постоянным стрессом.
Этот минимум не зависит от твоей позиции, твоих скилов, надежности аккаунта в Люксофте, в котором тебе предлагают работать, и прочее прочее прочее.
Ты удивишся, но тут, в Люксофте, зарплаты людей, сидящих за соседними столами, на одном проекте, с одними и теми же лычками, спокойно могут отличаться в полтора-два раза. Тут «сеньор», «срам-мастер» или «архитектор», которого «манагеры» ебут во все дыры, и то же самое делает клиент, может быть самым низкооплачиваемым членом команды, на уровне «ку-эя» из соседней команды (не в обиду «ку-эям» — мы ни в коем случае не считаем, что QA должны получать меньше! Наоборот!)
Мы уже писали об этом в нашем посте об интервью – и повторяем еще раз: финальный оффер – это единственное время, когда ты можешь выторговать себе деньги и позицию. После того, как тебя приковали к веслу – все, забудь. После этого ты можешь хуячить как проклятый целый год, можешь хуячить два года на разных проектах – или пинать хер, пить чай-кофе-смузи до разрыва сральника – это никак не твои деньги не влияет. На интервью «манагер» будут рассказывать теперь про то, что через год у тебя будет «аппрайзал», там будет пересмотр зарплаты, «мы подарим тебе золотой унитаз» — забудь, это все фигня намазаня на хуй, и тебе предлагают его отсосать – ничего, кроме хуя, не будет. Так что договаривайся здесь и сейчас. 12 000 PLN NET.
- Длительность контракта
Если ты спросишь про срок, на который с тобой хочет заключить контракт Люксофт, то тебе ответят – «индефинит». Что значит без конечной даты. Это звучит круто: ты ведь вроде хочешь тут, в Польше, остаться, может даже корешки пустить.
Но это круто только до тех пор, пока тебе не вручат «терминатора» (termination notice) этого самого контракта. Почему тебе могут ее вручить – мы напишем в отдельном, боооольшом посте! Так что после вручения «терминатора» ты по факту остаешся в чужой стране один на один со всеми ее реалиями – Люксофт просто официально заявлет тебе, что заебался с тобой возиться и хочет, чтобы ты как можно скорее потерялся за горизонтом.
Поэтому тебе нужен контракт срочный – т.е. на некий фиксированный, гарантированный срок. Подумай сам: по всем законам, рабочий контракт – это единственное, что дает тебе право находиться в этой стране легально. Еще есть «синяя карта», на которую ты подался – там у тебя после завершения контракта еще есть три месяца найти что-то другое. Но среди нас таких нет, поэтому мы не можем сказать, насколько это реально. Если у тебя обычная «карта побыту» (временный вид на жительство), то после завершения контракта у тебя есть только один месяц. Но самое заебическое, это если ты еще ничего не имеешь (ни «синей карты», ни обычной «карты побыту») – ты подал документы и уже десять / двенадцать / четырнадцать месяцев ждешь выдачи этой ебаной карты. Тогда ты попал, гад, – и все, кто приехал с тобой, попали так же. У тебя есть только две недели чтобы собрать свои манатки, нотифицировать местную управу о разрыве конторакта и свалить из Польши.
Теперь вспомни, сколько времени тебе потребовалось, чтобы тебя обработал Люксофт: ты выслал резюме, кто-то его неделю читал, потом с тобой связались, три-четыре интервью, на каждом этапе кто-то тормозит… Ты действительно думаешь, говнопедальщик сраный, что сможешь наняться на другую галеру за две недели? Ну ты просто наивная сучка… 🙂
Аргумент 1. Поэтому учитывая, что срок выдачи «синих карт» (а ни на что другое ты подаваться не должен!) занимает минимум 12 месяцев, плюс подготовка документов, твой контракт должен быть минимум на 18 месяцев.
Аргумент 2. Обрати внимание на вот этот текстик, который будет написан мааааленькими буковками в нижней части оффера, который тебе пришлют позже:
Что там написано? Да, ты не ошибся. Если ты заебешся с Люксофтом и решишь от них свалить ранее чем через 18 месяцев, то должен будешь вернуть денежку, которую Люксофт дал тебе на релокацию, на визы, на перевоз багажа и так далее. Дело понятное и, в принципе, справедливое: они в тебя потратились – ну вот и хотят по всем расчетам на этой инвестиции заработать, и похоже все их расчеты говорят, что довольны заработком они будут только через 18 месяцев. Размер ущерба для своего кармана ты можешь оценить очень легко: просто просуммируй сколько Люксофт предлагает тебе в релокационном пакете. И не забудь – эти деньги все gross – сиречь «до налогов». На руки ты получишь на 30% меньше. Но вот отдать ты должен будешь тот самый gross. Так что игры с нулевой суммой тут не получится.
Другими словами: Люксофт хочет привязать тебя к себе пока не отобъет все вложенные деньги. C другой стороны: если что-то пойдет не так, он хочет иметь возможность скинуть тебя за борт вместе с веслом в кратчайшие сроки, которые только позволит польский трудовой кодекс, и забыть про тебя как про страшный сон. Не веришь нам? Спроси у тех, кто приехал в аккаунт Luxoft UBS в Краков в 2016, а через три месяца был послан нахуй – 100+ человек с семьями, собаками, шмотками, из всех уголков мира.
Так что чем ты хуже? Ты хочешь заиметь для себя и всего своего выводка, которому не повезло родиться где-то на пространстве от Калининграда до Владивостока, некий легальный статус в относительно благополучной стране с ИКЕЕй, чистыми подъездами и отсуствием проблем с африканскими беженцами. Вот и проси – гарантированное трудоустройство минимум на 18 месяцев. Иначе ты просто сливаешь все свое время унитаз.
Аргумент 3. Если ты помнишь, на интервью с «манагерами» тебя скорее всего спрашивали насчет какой-нибудь старой-дряхлой строчки в твоем резюме: «Фу! А как это там получилось, что в компании BitchCoder Solutions» вы проработали меньше года? Вы что, попрыгунчик – часто меняете работы? Ну вы знаете, это для нас concern!» И похуй, что в трех следующих конторах ты батрачил по 5 лет не разгибая хребта. Тебя будут пенять этими несколькими месяцами, скорым побегом с галеры и слово «concern» будет звенеть как колокол.
Так что на все кручения носами насчет гарантий сроков трудоустройства так и говори – строчка в резюме длиной менее чем 1.5 года смотрится очень паршиво, вы мне тут сами мозг выедаете с этим, так что я хочу обезопаситься, что она у меня не появится не по моей вине.
В общем и целом ты вкурил: контракт должен быть минимум на 18 месяцев.
Но можно пойти еще дальше!
Аргумент 1. Те из нас, кто внимательно читал форму, которая подается в управу и в которой ты слезно просишь выдать тебе «синюю карту» (а точнее приложение к форме-аппликаци), есть вот такой пункт:
Да, мой маленький смузихлебный гироскутерист, этот пункт значит то, что если Люксофт выкинет тебя за борт менее чем через 18 месяцев после выдачи синей карты, и ты решишь что Польша тебя порядком затрахала, и поеду-ка я в страну получше и поблагополучнее, то весь этот срок твоего пребывания здесь тупо сгорает. Surprise-surpise, kurwa! Ведь одной из прелестей «синих карт» (и почему ты должен подаваться только на нее) является то, что сроки работы по ним в разных странах суммируются, стаж засчитывается… но только если ты проработал не менее 18 месяцев. Работал менее чем 18 месяцев? В жопу, «не считается!» — отсчет пойдет сначала.
В итоге мы имеем: чтобы выжать из всей этой авантюры с эмиграцией максимум — тебе нужно заключать контрак никак не меньше, чем на 2.5 года – год ожидания плюс полтора года сидения с синей картой в одной стране – не забывай, срок ее отсчета пойдет с момента ее выдачи (об этом ньюансе мы писали в нашем недавнем посте про визы, карты и прочую хуевертень).
Аргумент 2. Скорее всего, ты был не совсем конченным распиздяем (каковым мы тебя представляем – все вы такие, задроты проклятые!), и почитал про Люксофт в Польше, и ты знаешь – у Люксофта только по одному аккаунту в каждом городе.
Соотвественно, твой закономерный вопрос: насколько длинный проект, насколько все стабильно, что будет если клиент решит проект закрыть? На это тебе ответят:
- Батюшка! Да ты что! Это самые стабильные проекты во вселенной! Проектам этим нету конца и краю! Люди будут их кодить и тестить во веки вечные пока у них будут руки!
- Но даже если случится неслыханное – солнце встанет на западе и сядет на востоке, a проект с клиентом скушает Ктулху – то ты не волнуйся, у нас есть такая охуенная штука как «интернал мобилити» (Internal Mobility) и ты без места не останешся, Люксофт о тебе позаботится, ну и прочее.
Так что ты можешь смело предложить: проэкты у вас стабильные, конца-края им не видать, чего вам бояться – давайте заключим контракт надолго — Люксофт только выигрывает. (Плюс это доказательство твоей преданности делу.) На случай если я начну забивать хер на работу – ну так давайте так и пропишем в конторакте, что если хер забивается, задачи не выполняются, я бросаюсь говном в коллег – задрот будет уволен с нотисом, как по трудовому кодексу. Ведь какая мотивация классная!
Поэтому наш совет: начинай торговаться по срокам начиная от 2.5 – 3х-летнего контракта. Попробуй продавить хотя бы два года. Не получится, или очень хочется в Люксофт – спусти до 18 месяцев. Но не меньше! На этом рубеже нужно выкопать траншеи, поставить огневые точки, минные поля и колючую проволоку – и подохнуть, но рубеж не сдавать. Поверь нам – в мире мало вещей хуже, чем быть выкинутым за борт с галеры в чужой стране со сроком в две недели на сбор шмоток и дорогу домой. Хотя опять же: см. Дисклеймер – может ты авантюрист.
- Сайн-ин бонусы – они же «подъемные»
После того, как многие из нас накушались говна с вопросами о деньгах в Люксофте, мы выяснили, что есть такая штука, о кторой мало кто знает, как релокационные бонусы, сайн ин бонусы или по-русски просто «подъемные». Это единоразовая выплата, которую тебе может предложить Люксофт, чтобы подсластить горькую пилюлю переезда в чужие края. Размер этого бонуса берется вообще от балды, и от твоих скилов, будущего проекта или размера члена никак не зависит – скорее только от размера тестикул (яиц, по-нашему): тут просто как договоришься. По опыту общения друг с другом мы узнали, что вполне реалистично получить бонус в размере от половины до целой месячной зарплаты (многие для себя сделали непрятное открытие – они лохи!).
Так что когда будешь говорить о деньгах, когда тебе будут делать офферы – не ссы, спрашивай: «Мне вот тут рекрутеры говорили…». И дави на эту тему.
- Квартальные бонусы (KPI-бонусы)
Тебе как вариант твоей компенсации могут предложить поменьше зарплату, но добавить недостающее такой штукой как «квартальные» бонусы. И в сумме вроде как в месяц будет выходить то же самое.
Например, ты просишь чистыми те же 12 000 (что есть примерно 16000 — 17 000 грязными, до налогов). В ответ тебе предлагают — Нет, это как то слишком много – но давай мы вроде как бы пойдем тебе навстречу и предлажим формат: 12 000 в месяц зарплатой + 5 000 в месяц бонусов, которые выплачиваются раз в квартал – т.е. раз в три месяца тебе будет заходить 15 грязными. Вроде бы – как бы! – получается одно и то же: 12 000 + 5 000 = 17 000. Да? НЕТ!
Хитрость тут в том, что в контракте у тебя будет стоять зарплата 12 000 – и это то, что Люксофт по всем законам обязан тебе платить. Это гарантированные выплаты – и ты их всегда, гарантированно должен и будешь получать – как бы дела у Люксофта не шли. А бонусы – это чисто оценочная штука. Каждый квартал вы с «манагером» будете ставить некие «квартальные цели», потом он будет оценивать – достиг ты их или не достиг, насколько полно ты их достиг (в процентном плане) – и по результату решает давать тебе бонус или не давать.
Но! ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО!
Все бонусы, все дополнительные выплаты – вообще ВСЁ, кроме зарплат должно получить высочайший «аппрув» от каких-то «дядек там, наверху», на шесть уровней выше тебя. То есть ты можешь тысячу раз выполнить все планы, достачиь всех целей, перевыполнить план как Стаханов – но «дядя наверху» вообще в хуй не дует, чем ты там занимаешся – и поэтому он просто реджектнет запрос твоего «манагера», и всех манагеров вместе взятых между ним и твоим «манагером». Как вариант, они могут в плохие времена таким образом начать урезать расходы.
Но и это еще не все!
Если ты вдруг к ебаным псам вылетешь с проекта (в 99% случаев не по своей вине – мы об этом еще напишем отдельно), и Люксофт не сразу тебе даст «терминатора», а посадит тебя на бенч – как тогда будут считаться твои бонусы? Какие вообще нахуй бонусы – ты на бенче сидишь! Нет работы – нет «достижения целей» — нет бонусов. Так вот сиди ровно и не раскрывай рот!
Но и это еще не все!
Люксофт вручает тебе «терминатора» (Ну, нету у него для тебя работы! «Наш клиент Х – единственный в этом городе, у него нет позиций под твой профиль, так что сорри – мы тебя тут больше продать на можем, вали с пляжа»… «Мы очень долго и плотно работали… но банк N решил не расширять команду, твою позицию не подтвердили…» ) — и через один-два месяца все твои отношения с Люксофтом заканчиваются. Как ты думаешь: ты получишь свои квартальные бонусы за те пару месяцев, что еще бушь с Люксофтом? Если ты хотя бы чуть умнее, чем мы о тебе думаем (а мы думаем, что ты просто конченный тепличный смузихлеб-говнокодер), то ты с первого раза ответишь на вопрос.
Таким образом гарантированно ты получишь только свою зарплату, прописанную в контракте. Все остальное – дым и зеркала, фейк и развод для тупых жадных лохов. Не ведись.
- «Оффер леттер» и Контракт
Если-таки вы с Люксофтом обо всем договорились, то тебе будет выслан «оффер леттер» — это типа официальное приглшение на работу. От тебя потребуют его подписать, отсканировать, и вылать им назад.
Не торопись этого делать!
Первое, что ты должен сделать – это прочитать и сверить все цифры. Там должно быть указано:
- Твоя должность (позиция), на которую тебя берут
- Твоя зарплата в месяц (желательно чистыми)
- Если договорился — «подъемные»
- Если договорился о них – размер квартальных бонусов
- Суммы, которые тебе и всей вашей семейке Люксофт дает для релокации, виз и так далее
- Дата выхода на работу
- Город, в котором ты будешь работать
- Если договорились по срокам контракта – срок, на сколько месяцев они обязуются тебя брать и держать. Это нечто вроде гарантии того, что у них есть для тебя работа на этот срок, а не на три месяца.
Почему желательно указывать зарплату чистыми
Так как система налогообложения прогрессивная, то при прочих равных gross, твой net в конце года будет ниже, чем в начале. Как-то неприятно. Так что лучше пусть будет обозначено net.
Почему город – это важный пункт
Да потому что по закону они не могут заставить тебя работать в другом городе – в этом случае это будет командировка, и они должны будут выплачивать тебе командировочные. Скажем клиент решил сменить локацию, закрыть офис тут и открыть в пригороде — типа там дешевле. Или через полгода работы, когда аккаунт их клиента развалится, тебя могут попросить подписать бумажку, что ты согласен на работу в другом городе – ты можешь смело этого не делать. У тебя контракт на город Х – и точка. Хотят другие города – пусть оплачивают все затраты, связанные со штрафами за расторжение договора аренды, переезд собак-кошек и так далее. Или накидывают денег к зарплате. Ты же не по своей воле переезжаешь.
На интервью с менеджментом обязательно поинтересуйся, где находится офис, посмотри на гугл мапс, и прикинь потом как тебе туда добираться.
Запомни: если не указано иное, то все цифры будут в гросс – до налогов. Вычти сразу от всего 25-30%, чтобы реально смотреть на вещи. Это будут приблизительно те суммы, которые ты получишь в результате. Почему приблизительно – будет отдельно рассказано в нашем посте о налогах в Польше. Мы специально не поленились и заказали платную консультацию у местного бухгалтера, чтобы наконец (!) понять, как же тут считаются налоги. То, что нам рассказывали про 18% / 32% оказалось только полуправдой, и на руки мы получаем бабло с намного большими вычетами. Вообще не важно, рассматриваешь ли ты переезд через Люксофт, или через какую-то другую галеру – ситуация с налогами будет одинакова по всей Польше.
Итак, оффер вроде как у тебя есть. И там все правильно (более-менее). Не торопись. Вдохни-выдохни. Что тебя держит с этой работой – это не оффер, а контракт.
Контракт тебе дадут подписать только уже когда ты приедешь в Польшу, в первый день в офисе. И это будет контракт на испытательный срок – только на три месяца! Не волнуйся, испытательный срок это нормальная штука. После его прохождения тебе дадут подписать уже тот самый контракт на полный срок (или без срока – с открытой датой и возможностью вылететь в течении месяца).
Также подумай о том, что если твой аккаунт или команда — новые, то эти три месяца — это просто пробный камень, если вдруг окажется, что с командой или клиентом перспектив нет, то Люксофт может полный контракт с тобой и не заключить. Получится, что ты как бы не прошел испытательный срок.
Теоретически можно попросить чтобы тебе вместо оффера прислали на подпись сразу контракт на полный срок – просто отдельным пунктом указать про испытательный срок, мол если ты за три месяца не проходишь – идешь нахуй, проходишь — тогда все заебишче, тебя берут на полтора-два-три года, вот такая зарплата, вот такие условия ну и так далее. Это вполне нормальная, реальная ситуция – другие галеры (да и не галеры) так делают: они присылают тебе сразу на подпись контракт, и обычно на 24 или 36 месяцев.
Чем выгодно подписать сразу контракт, а не оффер?
Тебе потребуется скорее всего месяца два-три, чтобы уйти с текущей галеры и стартануть в Польше. За три месяца многое может случиться – особенно в Люксофте. То, что три месяца назад казалось железобетонным (вот-вот подпишем конторакт!), через три месяца может оказаться просто пылью и сранью, и ты приедешь и сядешь в буквальном смысле слова на тонущий корабль: контракт с UBS / Nordea / CreditSuisse не подписали, Люксофт решает отозвать офферы (это не редкость), а со своей текущей работы ты уже увольняешься. Нет уж, хуюшки. Если уж так – то это проблемы Люксофта: пусть теперь хоть год держит тебя на бенче и платит зарплату.
Не получится получить контракт, все затрахало, хочется скорее уехать куда-то – ладно, хуй моржовый с тобой, подписывай «оффер летер» и отсылай.
Подведем итоги
Пост получился длинный и страшный – и ты, нежный хомячок, уж очень испугался предстоящих трудностей и отвественности? Не ссы – все сводится к нескольким предложением ниже:
- Никогда не подписывай бумаги сразу. Никогда не соглашайся на первое предложение. Всегда бери время на «подумать» — одного дня вполне хватит, чтоб проветрить мозги и все оценить.
- Зарплата – в Люксофте это должно быть минимум 12 000 злотых на руки, чистыми. Все что меньше – хуетень на постном масле, можно даже не рассматривать. Начнут петлять – см. tip вверху статьи («А мне ваш рекрутер сказала… Ну я тогда даже не знаю…»).
- Контракт – минимум на 18 месяцев, лучше даже попробовать выторговать на три года. Не получается три – пробуй на два. Не получается два – хуй с вами, давайте 18 месяцев. Но без всяких оговорок про «с возможностью расторгнуть по трудовому кодексу» и так далее. Там должны быть четко прописаны условия, когда контора может выкинуть тебя за борт, и эти условия должны включать только твой андер-перформанс или лютое нарушение трудовой дисциплины.
- Спросить про «подъемные» — можно смело получить плюс 1 месячную зарплату. Начнут петлять – см. тип вверху статьи.
- Квартальные бонусы: если они вместо фиксированной зарплаты – слать к херам; если как дополнение к тому минимуму, что мы сказали – соглашаться, но особо не надеяться, что получишь. Если ничего не скажут – тоже поинтересоваться, мол «А мне ваша рекрутер сказала, что такое есть – расскажите пожалуйста про опцию…»
- Если ты жопой чуешь, что формулировка в контракте какая-то странная, где-то в твоем пукане засела неуверенность – не подписывать, заходить на новую итерацию переговоров, требовать перефразировать, переписать, убрать.
- Запомни: тебе нужны хоть какие-то гарантии что ты: а) не будешь нищенствовать, спрашивая, какого хера я сюда приперся и б) не окажешься на улице в мороз без денег, работы, без легального статуса, со смытым в унитаз временем, с котами, женой и детьми на руках.
ЗАПОМНИ! (А лучше прочитай наш пост о том, как Люксофт делает «бизне$$») — это у них там пукан подгорает – не у тебя. Это их клиент ебет, чтобы позиция была закрыта в течении месяца – не тебя. У тебя все хорошо: у тебя ипотечная хата в «Химках», кредитный «киа рио», по ящику ВВП и скрепы, и ты в своей стране титульная нация, а не какой-то приезжий не-пойми-кто.
ЗАПОМНИ! Потратив чуть-чуть больше усилий сейчас, не прогнувшись под фразы «это стандартные условия, у нас так у всех и все довольны», взяв день на размышления, ты крепко облегчишь себе жизнь потом. Это потом ты будешь ждать повышения два года (если конечно ты в Люксофте протянешь эти два года :), потом ты будешь вместо работы бегать от «манагера» к «манагеру», выясняя, почему тебе не дали обещаных квартальных бонусов, потом, когда ты получишь «терминатора», ты будешь думать – чем мне заплатить штраф ленд-лорду за преждевременное расторжение договора аренды, потом ты будешь думать – как без «синей карты» или даже сраной «карты побыту» на руках, без какого-то вменяемого статуса в стране, найти работу за две недели, за какие деньги возвращаться обратно в Россию / Беларуссию / Казахстан, как превозить багаж, велосипед, кота, сопливых детей и вечно-пиздящую женушку: «Пиздец-молодец, Паша, нахуя я тебя послушала! Нахуя мы сюда припердолились! Могли за это время два раза у мамы на огороде свеклу посадить и собрать!», и так далее.
ЗАПОМНИ! Все, что касается контрактов, договоров и прочих бумажек – это конек Люксофта. Любому задроту они дадут десять шагов вперед форы просто потому что все задроты – тепличные маминькины сынки, бумаг не читают и прав своих не знают. Поэтому не прогибайся и не соглашайся на невыгодные условия. Бумаги читай. Выторговывай условия потеплее. Те из нас, кто выторговали – те прошли все эти расставания с Люксофтом более-менее спокойно (хотя и неприятно). Те, кто понадеялся на «перспективы» — объели локти до сухожилий.
Не продешеви!
Comments (235)
Kurwa!
И ведь даже после такой серии ликбеза по Лохософту найдутся долбоёбы, которые зашкварятся.
для среднего же задрота все написано. Работать с Лохософтом можно, но надо не тупить. Благо, благодаря пшекским законам, можно выставить линию защиты и аргументов, при этом если не облошиться изначально, то даже успеть поработать и понять вкус угольно праздничной атмосфээээры. Польские законы тащемта целиком и полностью настроены чтобы высокооплачиваемые спецы оставались и платили налоги как можно дольше. При нормальных условиях приема на работу, выгонять на мороз гребца — боль и ужас для галеры. за каждого недобровольно вышедшего на мороз контора предоставит городским властям пол тонны макулатуры с обьяснительными и гарантиями что гребец не нищий и сам о себе позаботится. А если не сможет, то галера будет его в кильватере на лыжах водных тащить пока другая лодка не подберет.
Читать надо документы. И не переставать ненавидеть всех и вся!
Лохсофт — новый спонсор ебаного?
Надоели уже посты о Люксе, давайте про Ерат)
Притяжения бооооольше….нет…
Судя по «Химкам», автор из Москвы. Ну я там понимаю Харькив или Львов. Но в Москве, где столько вариантов и продуктовых компаний, какой нахуй аутсорс, какие блядь польские колхозы?
Они сейчас и в Чехию ломяться. Массово.
Я вот не понимаю их, нахуй из Москвы валить в Польшу. Это какой-то новый вид дауншифтинга
Комплекс вины. За Лжедмитрия.
Меня периодически пингуют хрюши из Мацквы и пишут о каких-то райских условиях работы в этом самом Мордоре. Но я делаю круглые глаза, когда понимаю что предлагают потолок по зп ниже на треть чем у меня сейчас есть в Одессе(и это не предел), где жизнь комфортнее и гораздо дешевле и не нужно носить с собой паспорт на случай если меня стопорнут путинские орлы.
Путинские орлы уже давно не проверяют документы даже у хачей. Безусловно Москва город тяжелый, как и любой город возможностей. В НЙ легко что-ли? Или в Долине на расслабоне смузи хлебают? Касательно зарплат, то в Москве в целом они выше, чем в Одессе, но с учетом расходов, Украина, наверное лучшее место на земле для непритязательных итишников. А что интересных проектов на пальцах одной руки, ну так это мало кого волнует, зато хрущ можно купить за годовую зарплату, еба!
Хрущ? Кацап, не суди по себе.
А по существу, малыш?
Малыш у тебя за щекой.
Если сказать нечего, в ход идут защекоины. Ну а че, ответ не мальчика, но мужа
Ловите сударь ЗАЩЩЩЩЩЕКОООООЙН
вот у хачей как раз и не проверяют, потому что это верный способ сесть на бутылку, а у тебя проверят и на бутылку посадят
Не пиздите, ебланы, почти каждый день вижу, как тормозят всяких чучхел и проверяют документы…
Кацап — не кацап, если чужое не спиздит. Вот, ник спиздил.
Ты уже прочистился двухведерной клизмой?
Овцап только про жопы и рассуждает. Как по Фройду.
У хачей может и не проверяют, а вот очкастых либерастов — регулярно. Они что ли дурачки хачей трогать?
Хрущ в Одессе могу купить на 5 зарплат. Однокомнатный правда.
Я согласен что ни один город возможностей не дается легко и сразу, но Москва уже давно не город возможностей. Интересные проекты? Это такая мантра хрюш или ты реально в это говно веришь?
Работал в Москве до весны 14го года и скажу что отношение к сотрудникам со стороны менеджмента гораздо хуже чем на галерах с менеджментом из штатов. Просто человечнее что ли они, не считают своим долгом ебать и унижать все что ниже их по иерархии.
Просто видят что ты тупой и больше чем на 500 бачей не тянешь. Нормальным людям нормальные зарплаты
Может они бы и увидели что я тупой если бы дело доходило до собеса. И по опыту жизни и работы в Мордоре, скажу что не всегда, но очень часто на этих ваших московских просторах действительно людей считают тупыми по умолчанию.
Сколько, предлагают если не секрет ?
Какие нахуй продуктовые компании — 200к на руки сейчас это или стартапы которые седня есть — а завтра нет, или ебаные монстры с 10 собеседованиями от пузырьковой сортировки до осмотра ануса
Кек
12000 PLN — не слишком ли дохуя для Польши? Удачи с поиском работы с таким нетто где угодно кроме банков (если речь идет не о B2B конечно)
Нет, давай мойщиком сортиров за 1,200 PLN.
Куда резюме отправлять? С видом на жительство помогаете?
Вакансия бесплатная! (курва)
Ну он же пишет о желаемой ЗП, а не реальной. Скорее всего чтобы получать столько же сколько в Москвабаде.
Причём зарплаты упали в говняшке, ибо в ржублях.
Вы невнимательно читаете
Желаемая нетто это 14000
Ниже приведенное канает для всего кроме Варшавы
При нетто 6000 — вы выбираете в супермаркете что будетет кушать сегодня так чтобы завтра еще покушать. живете в однокомнатной квартире подальше от центра в строй хрущаге (которую еще не облагородили). Ездите на работу на лоховском KIA RIO купленном на накопления и подьемные бабки
При нетто 8000 — вы живете в смарт однухе в нормальном районе. Кушаете даже вкусно, но гули гули и дорогие вещи типа гаджетов не чаще двух разх в год
При нетто 10000 вы живете в хорошей двушечке в эко райончике с хорошим транспортом, катаетесь на машинке которая кушает нормально бензинчика, покупаете новые айфончики и пару раз в год ездите на йух.
При нетто 12000 вы более-меннее смузихлеб на уровне Киевского\Мацковского\Адэсскаго. Можете себе позволить ипотеку, путешествовать машинкой по европам и привозить в Украину падарачки жадным родственничкам
При нетто 14000 вы иногда заезжаете в районы где живут на 6000 и выбираете хаты которые можно купить чтобы этим 6000pln щикам сдавать.
При нетто 16000 вы становитесь не выживателем-беженцем а жителем Европы.
При нетто 18000 спустя год у вас почти нет кредитов на жилье и гдето припаркована личная яхточка небольших размеров, для прогулок по выходным.
При нетто 20000 (я таких, правда, не видел еще) Вы с удивлением иногда получаете бумагу. где сказано что вы на самом деле получили жалкие пару процентов от своей гросс и правительство Польши очень, ну просто очень радо что весь остальной городок с вашей зарплаты сможет ездить по новой дороге, ходить по новому парку и пенсионеры не перемерзли.
хуйню пишет пан, как блять кассир в бедронке ездит на тачке и платит ипотеку с ЗП 3000 нетто а ебаннный смузихлеб даже с 10000 не может себе позволить? может меньше смузи хлебать надо?
и на заметку панам смузихлебам польские города(кроме Ва-вы) не особо дороже Киева, а там куча народу живет на штуцер зелени в месяц а еще больше которые о штуцере только мечтают
а и ЗП 14 нетто хуй вам где дадут на Умове о праце, разве на B2B но B2B не доступен для понаехавших только для местных
..При нетто 12000 вы более-меннее смузихлеб на уровне Киевского\Мацковского\Адэсскаго. Можете себе позволить ипотеку.. — звучит как то по зажратенски..
среднестатистичекая польская ЗП 3600х2 = 7200 на семью. Народ покупает квартиры, ездит отдыхать на ПОЛЬСКЕМОЖЭ или куданить на машинке в Европу или лоукостом на выходные. Вполне себя уверенно чуствуют..
п.с. знаю лично поляка который работает за 30 000 на руки (ЧП), ездит на 20 летней дизельной тойотке, ходит в старой куртке и спрашивал у меня что такое смузи.. СНГшные айтишники слегка напоминают мне экзибиов с золотыми цепями на груди в палец.. ИзГрязиВкнязи..
А какого хера все статьи про польшу с ориентацией на кцп, это наша колония тащемта а не их.
> ты в своей стране титульная нация, а не какой-то приезжий не-пойми-кто
Ха-ха.
Хач мог писать. Или нохчо.
это что разные вещи?
Уже можешь надрачивать свой анус на половое совокупление.
да ты никак фройд-овцееб? из горный аул? рамзанки дырова верный пастух?
Тебя это не касается, просто готовь свой анус. И не пизди.
Принимай чеченский защекойн.
Ты уже разработал свой анус бутылкой?
Проекция. Как по моему учебнику шпаришь.
Для овцапа нохчо страшнее хача.
Срочный контракт или безсрочный — разницы никакой. В плане возможности выставить на мороз.
Не скажу за Польшу, но, обычно, чтобы выставить на мороз с бессрочным надо просто захотеть, а со срочным — причины нужны.
Это вам не Рашка.
Были прецеденты и со срочным выставлением на мороз. Даже если ты такой охуенно прошаренный в ТК — тебя могут заставить написать заявление по собственному.
Закончился проект — вот и причина
дык вот я так понимаю имеется в виду что причина найдется, там вон указано что нормально прописывать в договор причну разырва андерперформер. под эту причину при желании почти кого угодно подвести можно
Надо всего лишь предупредить за месяц или за 3 (в зависимости от твоего стажа в конторе).
За 3 только СЕО предупреждают.
За 3 предупреждают тех, кто проработал 3 года. Это гейропа, курва!
Хуйня про срочные vs бессрочные контракты написана. Согласно польскому labour law для увольнения со стороны компании нет никакой разницы — процедуры идентичны. Бессрочный контракт существенно лучше так как блукард выдадут на максимальный срок (3 года). В случае срочного контракта срок карты будет максимум до конца контракта.
Лучше для гребца, но все равно — без работы нет карты.
Стоп. Среди этих лохов нет ни одного обладателя блу карты? Там, блять, всего-то надо или профильное образование или 5 лет опыта по специальности.
Удивидельно, что лохсофт повез тупых свичеров без опыта куда-то. И не удивительно, что выкинул их на мороз.
5 лет опыта ты хрен получишь, а вышка в России, сюрприз-сюрприз, платная.
Васильева может долго рассказывать как тяжело вылететь, но мы-то знаем (и дача взяток в прошлом — тоже аргумент против заветной карточки).
Насрать на рашку.
Что это значит? Ты типа без опыта и образования на 12к там устроился?
шо ты курва пердолиш? Надо быть очень вайтишником чтобы в России не найти бесплатной вышки, а рувнеж и 5 лет веслания в распил-интеграторе.
Ну многим сложно 5 лет подтвердить, т.к. там начинают носом крутить ваши доказательства — не доказательства.
Трудовая книжка — доказательство.
там часто пишут что-то вроде «старший специалист» — и поди докажи, что не специалист по клинингу.
ССЗБ.
У меня написали Сис Админ, и ведь работал 6 лет. Прокатило. Сижу с ГК. Образование, внимание, неоконченое среднее.
Ваши доказательства — не доказательства.
Нахуй эти простыни? Всем итак было известно что лохсофт польша — хуйня. Автор долбоеб. Всем хорошего дня.
12K PLN — дохуя даже для Вроцлава. Хотя джависты столько и могут получать, я хз
> гарантированное трудоустройство минимум на 18 месяцев.
Писечка в том, что в контакте могут указать явное право прервать его. А индефинит период нужен для того, чтобы ужонд воевудский (облисполком по нашему) не приебывался к «слишком малому» периоду контракта. Сейчас эти виды на жительство выдают так долго потому, что:
1. Понаехало тонны украинцев и белорусов
2. Работники ужонда нашли коррупционную жилу
А шарписты типа не могут?
Могут, но надо постараться найти. Как правило это банки.
А сколько там средняя ЗП по рынку для гребцов на обычных яхтах?
Если не какой-то уберспец, то тысяч 6-10 нетто более реальная сумма (причем 10 это уже очень приличная зарплата, миддл будет получать хорошо если 6-7).
Там должны быть четко прописаны условия, когда контора может выкинуть тебя за борт, и эти условия должны включать только твой андер-перформанс или лютое нарушение трудовой дисциплины.
100% выкинут с такими условиями. Особенно с первым. Учитывая качество говнокода, с которым будет работать смузихлёб.
Эти условия прописаны в трудовом кодексе.
Отличная шутка. Адвоката тоже в Польше наймёшь? За пару недель до отъезда?
Вполне. Более того на время рассмотрения дела, тебе продлят пребывание.
Ну, попутного ветра, как говорится. Ждём на ебаном.
Может, Люксофт ещё судебные и сопутствующие издержки оплатит? )))
АТО!
УДОООЛИИИ!!!!!!
удоли мои печали, Нотоли!
за границу едут только неликвид. те кто не смог себе ниче найти тут за 2-3к
Мне в Киеве тупо неприятно жить было.
Слишком большой город, в спальниках по выходным вечный треш с бухим быдлом, пробки.
Лучше что-то в европе и поспокойнее.
Но конечно в Польшу съебывать эт та еще залупа.
На Троещине снял хату — не жалуйся.
На ГД тоже вечный треш с объебосами. Во дворе объебосы устроили массовый махач, разъебали 5 машин и окна били.
Менты приезжали 2 раза, их 2 раза нахуй по посалил и они уезжали. На 3ий раз когда менты приехали с подкреплением — быдлотка перебежала в соседний двор и там всех пиздила, ментам было похуй они даже в соседний двор не пошли их искать и забили.
Зимой классика — забивают какого-то мужаки арматурой. В том году аж 2х забили.
На академгородке примерно такая же хуйня, там кладовщиков оч много — соответственно наркотов тоже. К рынку как-то еще пошумнее и поаккуратнее, но чем дальше от него тем глубже пиздец.
Левый берег — просто АД.
Теремки — это что-то уровня пустыни в Африке. Нет нихуя, только дорога в центр огромная.
На Ветряных горах мне понраивлось, но там нет метро. И тоже своя атмосфера из за понастроенных муравейников.
Ближе к центру, аля Лукьяновская — ощущаешь себя в сердце города. Шум, гам, мало социального пространства (банально — негде выгулять собаку. Везде дороги и асфальт), но в плане людей уже получше т.к. они тут не живут, а работают.
На васильковской — ну там студентоты оч много, часто начинают бухать во дворах. Но студентота из Шевченка покультурней обычного быдла, так что пизды схватить от задротов в очках — шансы не так уж велики.
А ты — саси х у й.
Свидетель из Фрязино, залогиньтесь. Лично при всех событиях присутствовал, не иначе? Какой же ты задрот-смузихлёб?
Хуй у тебя за щекой. Смирись с этим.
Ничёсе! а где это ты на ГД видел такие махачи?
Его тогда отпиздили так, что астральное тело наблюдало со стороны.
За Люксом. Там рядом с школой (256 вроде номер) — постоянно лютый треш.
Ну там чисто двор такой странный, полно школьников , полно «ПАХАНОВ» (у одного из бывших зеков даже ствол есть — чуть што бежит домой за ним чтоб всех пугать), полно «ВЕЧНОПЬЯНЫХ», полно «ЯЖЕМАТЬ».
И все это комбинируется и пиздец.
Бля, вот никак не пойму, нахуя с ТАКИМИ заморочками ехать в Польшу? Инструкция по сборке ракеты и то проще
Молодняк с промытым моцком, титульный по самое немогу , по этому и едут в эту клоаку с нашей клоаки 🙂
Убейтесь все с балкона DataArt
Закинул всем — проверяйте
Парни, какие 12 тыс на руки? это где-то 3400 юсд примерно
В прошлом году имел честь поговорить с рекрутерами с люксофта так там цифра за синьор-говнокодера была дето на уровне 2-2.2 куе, ну может быть 2,5 но 2,5 было выдано с таким придыханием как тут говорят о ЗП ближе к 5.
А в целом да, согласен, там пиздец и болото
Собеседовался на два проекта
на первом проекте заебали напрочь какой-то хуйней типа солида и прочих «а расскажите про уровни блокировки транзакций». Получил реджект
перед интервью на второй проект повторил эту джуниорскую херь и с блеском прошел техинтервью
Дальше было собеседование с ПМ-ом, с помощью какой-то адского телефонного колла, где нихера не слышно (об этом и писалось). Ввиду херовой связи собеседование решили перенести, но через пару дней рекрутер сказал что нашли внутреннего кандидата.
Шото как-то проникся я этим бардаком и на этом закончил это все. Ибо надоело, да и за те деньги шо они давали в Польшу как-то ехать перехотелось
на первом проекте заебали напрочь какой-то хуйней типа солида и прочих «а расскажите про уровни блокировки транзакций». Получил реджект
Nuff said.
SOLID и уровни блокировки — хуйня?!
Кому-то пора идти клепать формочки…
Иди полуркай Nuff said сначала, потом вякай.
Как-то ко мне подошел джун и говорит, что мол у него есть хуйня и надо ему ее красиво написать, какой принцип SOLID ему лучше использовать S или O. S вместе с I, ответил я, попустив этого джуна. В дедлайн вложились.
Связь там говно, факт.
Дорогая редколлегия , что вас тянет на эту гадость ?? Трайбализм и пещерный национализм в этой Польше, когда я на карту поляка подавал, видели бы вы каким колотуном их било , когда до них дошло , что моя польскоподданная бабушка (не родись красивой , а родись до 1939 года !) это polish jew !!!
И это хорошо или плохо? Не понимат
У вас вич-алладин
А мою аналогичную таки засчитали. Ой-вей. Наверное, приложенный контракт с Люксофтом на те самые 12к в месяц помог.
12К грязными?
Да, на тот момент. Государству грязные важны, поскольку с них считаются налоги и взносы.
Ебать ты лох.
Судя по твоему комментарию выше про 3 месяца, ты сидишь в жовто-блакытном Крыжополне на 15000грн.
жуть
Я прям представил Люксофт, который сидит и выполняет все требования кандидата. Да хуй там — найдут лоха попроще, а тебе, умнику эдакому, скажут чтоб ебался конём
Начинай читать с первой серии: ТС рассматривает случай когда у лохсофта горят сроки, а горят они практически всегда
Сроки горят ПРАКТИЧЕСКИ всегда, а лохи есть ВСЕГДА. И найти их не особо проблема.
> мы ни в коем случае не считаем, что QA должны получать меньше! Наоборот!)
дальше можно не читать
Авторы — Мужики.
Вообще отличная статья!!!
Лохи они.
Всё ясно, статья написана ёбаными кацапами.
З.Ы. Это кацапы в параше титульная нация-то?! Лол
по нику сразу видно откуда ты )
А ты, похоже, из гондона пишешь. И в мамку свою не попал, судя по нику.
Ватка, я ссылался на стиль написания текста, где это кацапское быдло обсирает читателей, хотя по факту лох полный это он, а не читатель.
Тут во всех статьях всех обсирают, патриотик. Не будь таким ранимым.
я лучше статьи в жизни не читал. Респект таким парням!!!
Покорми кацапов, насри им в рот.
Panstwo, я правильно понимаю, что «люксофт» можно смело заменять в этом тексте на «епам» без потери смысла?
Скорее на любую галеру. Все галеры подобны, но каждая мерзкая на свой собственный лад.
Два томика л.н.толстого этому господину
В то место, о котором я писал в «Толковании сновидений».
Почему местные админы-питухи позволяют себе тереть каменты?
Потому что ты — хуй.
Вы что ебанутые называть 12к зл нетто минимумом? Это почти максимум, который еще и не каждому синьору 7-10 лет опыта дадут на аутсорсе. По десяткам уехавших знакомых 12к гросс, то есть около 9 нетто это как раз самый часто встречающийся вариант. Разве что драные банки в люксофте платят выше всех потому что знают какое они говно и по другому никого им не нанять
А с комментов «нахуй тогда польшая лучше тут на 2к сидеть» ору неистово. Сколько уже обсуждали тему, что тут бабки отделяют от говна только если жить в особняке за высоким забором и не смотреть на болото и говно вокруг, я хз. Мы ж тут сдохнем, а этот город так «европейськой столыцей» и не станет, нахуй на это смотреть еще десятки лет жизни?
Так может в этом и суть вопроса, что в ёбаной Пшекии ты в говне и надолго? Есть хорошая фраза в статье про эмиграцию на одном из всеми нами любимых ресурсов: если приложить эквивалентные эмиграции усилия, до достичь успеха можно и там, откуда ты хочешь свалить. Хотя, успех — это дело относительное. Кто-то считает, что 2к помидора — это потолок, поэтому пытается уехать. Приезжает, а там потолок еще ниже. А кто-то в это же время в Киеве СТО открывает и больше не выжигает глаза кодом
какая хуй разница выжигаешь ты глаза кодом или получаешь бабки с владения СТО, если вокруг твоего дома\офиса\сто\города мусор и говно разведенное такими отбитышами как ты?
можно конечвно отстроить себе межигорье и оттуда никогда не выезжать, абы не видеть что за его порогом за беспросветная хуета, но ты ж не янык
Есть очень большая вероятность, что силы направленные на изучение английского/польского/немецкого для эмиграции вполне эквивалентны полному облагораживанию небольшого участка, ну не Межигорья, но поменьше. Вот для того, чтобы смузиеда взял Гугол, Мокрософт или что-то в этом роде, он должен своими скиллами обогнать всех америкосов, которые претендуют на эту же вакансию. Вполне наверняка с него потребуют сертификат английского языка, причём не среднего уровня, а на подготовку к нему параллельно с греблей на галере перенесёт далеко не каждый. Потребуют также хуеву тучу сертификаций, рекомендаций, то, сё, человек банально выйдет на уровень, на котором он сам уже может с заказчиками общаться, ставить и решать задачи. А вы ему на галеру предлагаете. Конечно, газоны зеленее от этого не станут, но реально человек сможет больше, чем просто грести.
Два смузи этому господину.
Ну ок, тут ты себе можешь купить больше сыров на деньги, оставшиеся после налогообложения, и может быть в сэкономленное от впахивания время облагородишь себе бабкин участок. Может даже выстроишь на нем что-то.
Но это никак не оградит анус от бутылки, не помешает залечить в полуклинике или засудить по беспределу. А еще это не улучшит дороги, не подарит твоим детям перспективы, в школках для них не появятся хорошие учителя. Твой относительный достаток здесь никак не исправит того факта, что услуги будут оказывать люди, стоящие на грани выживания, и которые будут стараться тебя наебать чтобы хоть как-то прожить. У тебя здесь не будет хорошей городской среды, а будут только коммиблоки из говна и палок по цене виллы в Италии. А еще у тебя здесь не будет права собственности и ты так и останешься бесправным крепостным. Список можно продолжать долго. Некоторые его пункты могут звучать как специфичные для рашки, но в других странах снг они тоже актуальны, может просто не настолько на слуху.
Короче, даже без повышения уровня жизни заводить трактор имеет смысл.
Уже оправдания себе ищещь, почему ты весь в говне, но в Польше. Это психология, сынок. Ни один лузер никогда не признает себя лузером. Как и ты.
Очень точно сказано про текущее состояние большинства украинцев.
Пизданул по фройду.
Вопрос:
В статье говорится, что нужен контракт на 18 месяцев минимум, а лучше на 3 года.
Как быть тогда при таком контракте, если хочешь послать их нахер и свалить на другую галеру через год например ?
Как блять быть … пиздуй на балкон веслать …
Просто возвращаешь Люксу часть релокационного пакета. Вроде как справедливо.
А если такового нет ? Просто интересно возможно ли уволится будет если контракт на 3 года, а не безсрочный
Только через постель.
а если такового нет, то ничего и не возвращаешь.
Просто читай контракт. Я его не читал, и не знаю, что там можно, а то нет. Стандартная норма в польском праве при работе как сотрудник по найму такая: если работал от года, то предупреждаешь об увольнении за месяц, и ничего не должен. Ровно симметрично и работодатель тебя может предупредить за месяц, после которого тебе ничего не должен кроме неотгулянного отпуска.. Если работал от 3 лет, то срок предупреждения уже 3 месяца, тоже симметричный.
Это просто инструкция как правильно выстрелить себе в ногу, чтобы не выстрелить себе в ногу
почти как крестоебы
12к NET Как-то неправдопадобно звучит.
Меня они на 10 грос брали, а когда уебывал, предлогали поднять, на что я не купился.
Но судя по тому, что я видел в их базе данных вакансий (2016 г), там были 12-16, максимум 18 грос.
Тебя брали что бы сдать полякам на шашлыки.
А скиньте мне эту базу. Слышал, что у миддла зп до 10к гросс. Сеньор — до 16к.
Какая титульная нация? Аффтар чеченец или дагестанец?
ШЛЮХСОФТ!!1 Я ПРИДУМАЛ СЛОВО — ХЛЮКСОФТ!!1адын
Я заскринил! http://prntscr.com/hiumff
ебучий шакал
люксофт вам всем защеку, заебали с этим говном тут уже
Заебали вы все! Проверяй то, проверяй это, да кто вы сука такие? Подписывай любой наш пердофер не раздумывая.
А знаете что, валите вы все нахуй! Выслали всем гребцам по терминатору, проверяйте.
>Выслали всем гребцам по терминатору, проверяйте.
Скайнет, плиз.
К тебя домой выслали этого: http://media.liveauctiongroup.net/i/24025/24263458_4.jpg
Проверяй..
> Выслали всем гребцам по терминатору, проверяйте
вот суки, вы мне жизнь испаганили
Сарочка, я закупился биткойнами на все деньги.
бери сына, едем со мной обратно, я его усыновлю будем жыдь как люди.
Другое дело. Спасибо за статью
отличная статейка. Пиши ЕЩЁ.
Большое спасибо за статью — очень полезно читать такие статьи, все
грамотно разжевано, что нужно работодателю, какие условия, какие
подводные камни.
Спасибо и автор пиши еще !
Ах вы ж суки, зачем раскрываете все наши секреты? Удолиииииииииии!!!!!!!!!!!!!!
вы просто не умеете, кидать надо только на последнюю зарплату, а так гребцы по приезду быстро выкупают что к чему
Та срали би пси на таку їбанину, ну якби у Великобританію, то так, можна ризикнути, іду ліпше їбати студенток які живуть на стипендію
Мне рассказал историю былой британец, который решил старость доживать в наших странах об одном сциклумовце, который решил перекатиться в Лондон. Что характерно, Лондон — это одно из немногих мест, где там есть ИТ. Так вот, гребец был помидором, и по internal mobility его туда перекидывали. Обещали ну просто охуенную сумму по нашим меркам — 60к £, это сразу для неопытных кидается в глаза, мол, 60 тыщ фунтов, бля, заживу. Это сумма без налогов за год. Здесь подробно остановлюсь: этот чудак сказал, что с налогами это будет примерно чуть больше 30к, ну а в месяц немного больше, чем 2.5 к фунтов. Британец также пояснил, что рынок недвижимости Лондона таков, что самая дешевая хата где-то в пригородах обойдётся в 2к. Ну вот и считайте теперь, на оставшиеся 500 фунтов можно ни в чём себе не отказывать.
Как вариант можно поселиться в одном из городов подальше, чтобы сэкономить на аренде, но на этот случай есть байка о его друге, который ездил в Лондон из Ипсвича и просто охуел за год. Это уже другая история.
Что было дальше со сцыклумовцем — не знаю. Может кто-то здесь себя узнает, потому что я с тем британцем уже не общаюсь.
ИТ в Лондоне? Это ж какое, прости господи? Кванты, шо ли?
Хуй знает, я не спрашивал. Задумка грустная очень. Да и квантов по Украине человек 50 в лучшем случае. Кстати, кванту ехать меньше 100к £ — тоже зашквар
За меньше 100к £ квантов никто и не ищет. Я такое никогда не видел.
А если и ищуть то скорее развод или на начальную позицию и не квантом,
а рядом с квантами в соседнем отделе работать.
По контракту в Сити кванты обычно начинають с примерно £750.00 в день
и выше. PhD required
Я так немного посчитал, аж шишка встала на такую сумму.
Нахуй такую работу, там что бы нормально себя чувствовать нужно быть социопатом и с полностью отбитой матаном головой. Остальные от стресса просто загнутся через годик два.
Так а я таким и был, пока сидел у мамки на шее и стипендию откладывал. Матан как-то приятнее, чем ёбаные RESTы и JavaScript, потому что сейчас мой чистый объектно-ориентированный язык никому не нужен без алалаДжаваСкрипт алалаПостГРЕ алалаСКРАМЭДЖАЙЛ алалаБИЗНЕСРЕШЕНИЯ и т.д.
Каждому свое, я вот от такого реально зверею слишком сухо для меня.
А вот от REST, OO, FP ну и тд — веселею и несу любовь в этот мир
мне в линкеде стучалась как-то одна контора из Лондона, не кванты, но им нужны были алгоритмы+крестоебство
Давай угадаю, они тебе отказали, а не ты им?
Они спамят всем, а потом выбирают из тех, кто ответил
я сразу отказал, не дотягивал (по нескольким параметрам, еще учился в универе)
и они явно не спамили вообще всем — им явно нужны были ребята с хорошей базой, а в профиле у меня значились разные ачивки со студенческих олимпиад (прога+математика+по мелочам)
Мне спамили, потому что после ответа вообще не откликнулись, а на олимпы я забил, кому нахуй нужны мои олимпы, если надо просто говнокодить.
Кому-то нужно. В Киеве, например, есть Materialise — даже знакомого тестировщика по алгоритмам ганяли (только он automation, может на прогера туда шел, не помню)
Пиздеж твоя история и лох твой былой британец.
£60k в Лондоне это £3,548.34 в месяц.
Сам можешь проверить: https://listentotaxman.com/60000?
За 2к квартира — это хорошая 1-2х бедрумка во 2-3
зонах, в приличном районе и с приличными людями,
которые не ограбять и бить не будуть. 2-3 зона это
где то 20 мин на метро до работы (если работа в центре)
Можно найти подешевле за 1к-1,3к в зоне 4-5 (там тоже
много хороших районов есть, надо только знать где искать).
От туда на поезде до центра Лондона где то 30-40 мин.
Еще дешевле лучше не стоит искать.
Если с визой нет проблем то через годик-два можно идти
в контракторы, а там чистыми легко можно поднять от 70к и
до насколько сил и скиллов хватит, работы много, довольно разнообразной
и на любой вкус (finance, insurance, tv, fintech, startups, shitty enterprise, large corps)
Окей, феденька, я сам не проверял, поверил британцу на слово, но раз калькулятор так говорит — будем верить. А это не ты случайно туда перекатился?
Я не перекатывался, просто проживаю с юношеских лет
Охуеть, есть кулстори?
Как бы да, но пока не созрел еше.
Буду доспевать потихоньку.
За статью спасибо.
Добавлю со своей стороны:
Перед тем как куда-то релоцироваться — поедьте туда хотя-бы в командировку или в отпуск или хоть на выходне смотайтесь.
Посмотрите своими глазами, а не через очки обклеенные розовой плёнкой рекрутерами или статьями на доу и картинками с инета.
Сделайте для себя экскурсию, узнайте местное ценообразование лично, убедитесь устраивает ли вас инфраструктура города, не будете ли вы там скучать или чувствовать не в своей тарелке. Пообщайтесь с местными — пшеки не любят понаехавших, они к ним относятся принебрежительно. Нахуй есть туда где вас не будут ценить, где вы будете не полноценным гражданином без половины прав?!
Со своего опыта путешествий по европе — занесло на день во Вроцлав. Блять это такая дыра, там нихуя нет, по площади чуть больше Троещины, на каждом шагу тебя пытаются наебать (всё-таки немного словянский менталитет).
Поэтому как вывод — Польша это ДНО. Не известно где еще хуже, там или у нас. У нас вы хоть имеете все права и деньги, чтоб порешать вопросы. Там вы не имеете нихуя..
польша дно туда ехать или червнем вайтишником или на описанную сумму. ув Неньке тупо заибизь по сравнению с поляндией все можно порешать за бабос
Лол, буд-то дома тебя ценять и уважительно относятся и права у тебя все есть? Инфраструктуры дома тоже нет и наебать пытаются везде. Только отбитому выебщику не понятно, что даже в самом забитом колхозе Польши будет намного лучше, чем в конченном Киеве
А чем в пшекии лучше? Обоснуй!
Это ж уже стотыщьпицот раз обсасывали. Если тебя интересует только сколько чистыми денег ты получишь на руки и тебя не волнует, что ты живешь в говне то, конечно, Украина лучше вариант.
ну, посмотрим, в Киеве я так себе мидл, получаю 2к, из них 400 трачу на проживание-пропитание. Все остальное остается на путешествия/нерегулярные покупки. Как с этим будет в пшекии?
Никак. Это зарплата двух водителей трамвая в Польше. Я пожил там, и пришел к выводу, что нехуй выебываться, если ты сыч — и в Украине нормально.
Только 2К здесь и 2К там — несколько разные деньги.
Сука ну какой же ты примитивный дохотяга с могзгом клопа. Путешествия и нерегулярные покупи — сука, да ты посчитай стоимость лоукостера в польше и хуйкостера в Украине, посчитай потерю бабла на курсовой разнице, на мобильной связи, посчитай потерю бабла на разнице в шмотках, СУКА ДА ПОСМОТРИ В ОКНО ИЗ СВОЕГО ХРУЩА — ТАМ БОЛЬ, СТРАДАНИЯ, НИЩЕТА, БЫДЛО С ДВУШКОЙ ПИВА, ТАМ ДАВЯТ ЛЮДЕЙ НА ОСТАНОВКАХ МАМКИНЫ ПРОКУРОРЫ И СУДЬИ, ДА БЛЯТЬ, ВОЙНА СУКА ВСЕ ЕЩЕ ИДЕТ — ГИБНУТ ТВОИ ОДНОГОДКИ ИЗ-ЗА ПАРЫ ЕЩЕ БОЛЕЕ ЖАДНЫХ ХУЕСОСОВ ЧЕМ ТЫ И ТАКИЕ КАК ТЫ,
ЧТОБЫ УЕХАТЬ НАДО ЯЙЦА ИМЕТЬ — УДАЧИ ТЕБЕ, ДИВАННЫЙ АНАЛИТИК, В НЕРЕГУЛЯРНЫХ ПОКУПКАХ, В КРУТЫХ ПУТЕЩЕСТВИЯХ С МАУ — И УДАЧИ В ПОИСКЕ СВОИХ ЯИЦ.
вот и правильно, вас и так здесь уже слишком дохуя стало, сидите в Киеве
а не пшек ли ты часом?
таки я немного пшек и согласен с оратором. пездуйте с бурятами воевать там у себя.
Дорогая ёбаная редакция! Вас не заебало публиковать этот скулёж гданьского лузера? Мальчика в попку не поцеловали на границе, и попка загорелась.
А мне норм. Как сериальчик заходит.
всем оставил защеку злотых, тугриков и пиастров. считайте и покупайте ништяки.
Про Люкс Софт все ясно,давайте про DataArt.А то ощущение что все внимание на Лох Софт,чтобы не обращали внимание на спонсора.Статья про балкон,для отвода глаз.Читатели ебаного,неужели DataArt это мекка для смузихлебов,попахивает наебом
Да блять, ты серезно думаешь, что остальные галеры лучше? Выебать, выжать и выбросить — вот основы ЛЮБОГО бизнеса.
а потом догнать и ещё раз выебать, только в этот раз уже бесплатно.
here, fixed it for ya, cunt.
Смузиебы вы все, вэпиры на гироскутарах
ну и что?
Проверь за щекой.
че доебался? ща гироскрутаром по горбу наебну
Подгоранием заробитчан доволен.
Столько раз был в Польше по туризму или проездом, что с трудом понимаю, что же там такого чего нету в условном Киеве.
1. Коррупция — есть, на всех уровнях от мусоров до вида на жительство за 6000 злотых за неделю. Пссс…в Румынии гражданство за 500 евро продают с паспортом! Только я никому не говорил
2. Быдло, да блядь выйдите вечером в спальный район той же Варшавы. Касается всей Европы, даже Брюсселя
3. Совок. Опять таки вы Варшаву видели? Да это ебаный Херсон какой-то, совком там пахнет о каждого здания. А на ЖД вокзале ещё и ссаниной благоухает от каждого угла. Унылийший город и гораздо менее развит чем Киев.
4. Дороги. Дороги есть, одно из немногих достижений Поляндии, хотя скорее влитого в в неё бабла немцев.
5. Мусор, грязь. Как по мне один хуй, если ты не уебан который живет в бабушкином хруще, а успел прикупить нормальную квартиру в новострое, то у тебя будет и газончик и дерецве и парк нормальный. А если уебан то нехуй ныть. Хотитe сказать, что болото тяжело найти в говнорайоне Вроцлава?
Да Киев напряжный город, тут живет народу больше чем в Варшаве, Кракове, Гданске и Вроцлаве вместе взятых. Подумайте над этим. В Нью-Йорке, Гонгонге, Сингапуре и даже в Москве жить не легче. Это участь больших городов.
По своему опыту общения с люксофтом максимум что мне удавалось выдавить это 2500 у.е. чистыми, я хуй его знает о каких 12 000 злотых чистыми говорит автор, может архитект столько и может получить. Обычные подкаты начинались с 1800-2200 у.е. Это сениор если, что. Короче говоря когда слышал сумму, я просто бросал рекрутеру смайлик и говорил, что мне это не интересно.
Я раз за людей у который настолько большая свобода, что можно сорваться и поехать бичевать в Польше, просрать там пару лет жизни.. Всегда завидовал фрилансерам, которые могут взять уебать в Тайланд и получая копейки себе греться на пляже и ни о чём не думать.
Но те кто умеют считать деньги и знают чего хотят от жизни, вряд ли буду ехать за веслом в Польшу.
> может архитект столько и может получить.
Мой знакомый архитектор получает 16К злотых чистыми. Но он В2В и у него стаж довольно нехилый.
Нужно учесть что по B2B иностранец работать как-бы не может.
Это да, разве что может открыть бизнес-визу, но это дополнительный гемморой, ну его в жопу. По В2В иностранец работать може разве что при получении ПМЖ или Резидента ЕС.
Или если супруг — Айтишник.
> до вида на жительство за 6000 злотых за неделю
Хуясе там в Варшаве цены ломят! Во Вро максимум 3К просят. К тому же в той фирме работают бывшие работники ужонда из отдела иностранцев и, ессна, сохранили связи, лол
> в Румынии гражданство за 500 евро продают с паспортом!
Только жителям Буковины :3
> да блядь выйдите вечером в спальный район той же Варшавы.
Уже познакомился с фанами Легии?)))
> Опять таки вы Варшаву видели? Да это ебаный Херсон какой-то, совком там пахнет о каждого здания.
А хули ты хотел? Ее во время Второй мировой раскатали в ноль, вот и отстраивали всей Польшей. Во Вроцлаве даже старые каменицы сносили и кирпичи с них везли в Варшаву отстраивать. БТВ, ПиС там хочет сносить сталинскую высотку.
> хотя скорее влитого в в неё бабла немцев.
Это да, немцы туда неебическое количество бабла всрали
> Мусор, грязь.
Даже в Париже его дохрена
> вряд ли буду ехать за веслом в Польшу.
Тут вопрос в польской ксиве, которая тебе дает (почти) все возможности жителя ЕС, как-то: медицина, мобильность и все такое. К тому же Польша хоть и довольно бедная страна, но довольно выгодно смотрится на фоне других стран, в которых имеют место быть СЖВ-истерия и ебические грабительские налоги.
Как фирма во Вро называется, которая за 3к? Я уже задолбался с этими картами возиться и в очередях стоять. ЕкспрессРело или какая другая?
Не знаю что за фирма, но вы сделайте две вещи:
1. Возьмите и напишите wniosek o udostępnienie akt sprawy. Заодно инспектора увидите. Узнаете «почему так долго».
2. Напишите «ponaglenie» (новое понятие в KPA от этого года). Ответ «много дел» — не ответ.
3. Если пункт 2 не поможет — пишите в UDSC центральный жалобу на бездействие уженда.
Visaandwork.pl
Касательно жалобы, как сказал умник ниже — я в прошлом году вхуячил жалобу керовнику отдела, так децизию мне на следующий день уже высрали. Еще и оправдывались, мол, из головы вылетело. Раньше не было столько понаехов и тогда пластик можно было получить в течении двух недель. Зато стоял в очереди вместе с неграми и индусами))) А щас там украинцев полно, некоторые даже пытаются эту очередь регулировать, как на родине.
Про жалобы я опишу в следующий раз, можете через раз у себя на блоге.
blog.mail4yuna.tk
Пришли свою жалобу, я-бы почитал что во Вроцлаве работает. [email protected]
Отправил с фейкоакка. Кстати, оказывается я хуярнул жалобу прямо непосредственно воеводе, лол.
Прям на главной странице как минимум 2 работника вроцлавского ужонда, те что крайние справа и слева, я им документы сдавал и потом доносил бумажки:)
Первый раз подавался в 2014, все было быстро, очередь в основном из темнокожих, сейчас просто капец, не протолкнешься и все наши с синими паспортами.
Более того, там замначальника бывший руководитель отдела миграции
Якщо ти приписаний біля кордону із Румунією, і маєш корні, то тратишся лише на переклад документів, ну і румунську вчиш.
Совет «МИНИМУМ 12к чистыми» звучит как «едьте в Германию минимум только на 60к чистыми евро»
Ага
Моя теория: у УА-шных контор начало подгорать, что уже даже налоги не держат, вот и решили зомби повливать ерунды «просите минимум 12К нетто», что-бы их не брали никуда 🙂
Слишком сложно. Не ищи заговора где его нет.
Согласен.
Тут две стороны медали сразу:
1. Ебанутость автора, особенно к деньгам.
2. Заговор таки *может* быть. Ведь гребец в Украине на 12К злотых нетто — 5% и гребец на 12К злотых брутто — стоят разных денег для фирмы.
в прошлой статье не спросил, хотел дождаться этой.
ув. авторы, если за синюю карту вам приходится топить самим и стартовое жилье искать самим — чем блядь занимаются релокейшн специалисты в лохсофте?
или они там вообще для галочки? или как класс отсутствуют?
если да — ну их нахуй проще отдаться какому-нибудь сраному атосу, там хоть от релокейшнов какая-то польза есть.
Релокейшн специалисты в Лохсофте очень даже топят за твою блюкарту. Как минимум, во Вроцлаве. Кроме того, во Вро там работает совершенно охуительная блонди-тян. И риэлти-агентши во Вро весьма бойкие, а одна так и с офигенным английским английским; даже помогда мне перевезти мои два баула нажитого непосильным трудом со временной хаты в самом центре города (что мог из окна писькой клиентам махать) на снятую в чуть менее центре. Так что ёбаный автор просто лох, что поехал в ебучее Труймясто на ебучую Нордею.
спасибо коллега.
т.е. не все так однозначно, как нам рисуют 🙂
Краков — за твою ГК тряслись, помогали. Конечно, де-юре, ты просишь ГК для себя. По факту — были доверенным лицом и быстро пересылали все доки.
спасибо за уточнение
то есть есть надежда на жизнь на марсе 🙂
Шикарно! Особенно про свеклу в огороде
+1 к пункту про прочтение контракта. Меня на этом пытались намахать
За неделю до выхода на греблю во Вроцлаве, звонит мне хрюша и говорит, что приключилась хуйня, заказчик решил подождать с этой позицией, мол, как ты смотришь на то, чтобы перенести свой переезд, я говорю, что хуёво смотрю, я-то уже уволился, поэтому это не мои проблемы. И дальше вот этот замечательный пункт про компенсацию. Он в присланном мне на мыло договоре был так заверчен, что даже если МЕНЯ уволят, то я должен буду компенсировать релокацию. Снова-таки сказал, что нихуя, раз такая ситуация давайте вносить пункт про то, что компенсация только в случае если я сам захочу свалить. Окей, все согласились, первый день «работы», мне подсовывают контракт подписать. Читаю и вижу, что пункт сука в старом состоянии! Опять, говорю, нихуя, давайте в нормальный вид его приводить. Привели, всё ок. Сидел 3 месяца на бенче, заказчик так и не раздуплился. По концу 3 месяцев меня вызывают и говорят, что мол всё чувак, давай до свиданья и будь любезен верни нам релокационный бонус. На моё справедливое возмущение, они «вспоминают» про этот пункт и скрепя сердце, соглашаются отпустить.
И кстати есть еще маленькое западло, бабло заходит ровно в день N и никого не ебет, что к тому времени гребец возможно не будет иметь права находиться на территории Польши, дабы закрыть счет. Поэтому пробивайте с банком заранее такую ситуацию. В моем случае договорились, что счет будет закрыт на день N+7, подписали соответствующий договор, они мне написали сумму, которую нужно будет оставить на всякие сервисные платежи и всё прошло без сучка и задоринки.
Отличное описание. После прочтения засомневался работать с Luxsoft 🙂
Оказывается не все так радужно в Luxsoft как кажется на первый взгляд.
Теперь сто раз подумаю, прежде чем связываться с ними.
ты хоть название компании выучи
А кто в EPAM релоцировался с Украины? Напишите отзыв
Извини, но нам надо записать видео к новому году.
Глюксофт нужно рассматривать как средство передвижения, а потом валить из него в места где больше пенендзов дают.
12K после налогов в Глюксофте? нет таких зарплат. в лохософте точно нет. 12 K после налогов это 16-17 К гросс, практически потолок для кодеров-задротов (чаще это уже манагерская позиция, то есть не совсем задрот)