Довгополый топит за ужесточение ФЛП, а депутат от БПП Кобцев поддерживает его и призывает раскулачить задротов
Уже который день в интернетах не утихает вакханалия на счет очередного вброса про ужесточение ФЛП (физлицо-предприниматель). Мол, айтшинегов будут дрючить налогами.
По факту, конечно, никто быстрых и кардинальных изменений вводить не будет, так как на ФЛП пасутся не только айтишники, но и масса другого народу, включая фрилансеров и мелко-среднего бизнеса.
Вброс поднял волну негодования в фейсбучках, что в принципе хорошо, так как наши державные мужи мониторят фейсбук и стараются не идти совсем уж наперекор народу. Увидя такую бурю возмущения, они, быть может, слегка поколеблятся рубить сук, на которых сидят.
Однако у некоторых «бизнес-тренеров» и умников тут же родились прям философские мысли на тему того, почему ужесточить ФЛП — это типа круто.
Отличился пан Довгополый:
Я не понимаю, почему школьный учитель, получающий гроши, должен платить подоходный, а разработчики, которые получают в десятки раз больше, не должны.
Пост рассчитан на предпринимателей, а не ИТшников.
1. Я считаю, что ФОП в Украине должен использоваться по прямому назначению: упрощение ведения учета, уплаты налогов для малого и семейного бизнеса. Как и во всем мире.
2. Во всем мире есть ограничения на использование этого механизма. И во всем мире налоговые преступления считаются тяжелыми преступлениями против общества и не имеют срока давности.
3. Первая мысль от Владислава Чечеткина (собственник интернет-магазина Розетка — Ред.) на моем файрсайд чате несколько лет назад. В какой-то момент все украинские е-комы играли в SEO, несли большие риски изменения алгоритмов ранжирования Г и Я (Google и Яндекс — Ред.). И тогда Слава решил строить бизнес. Работая в модели CAC-LTV и стать независимым от гонки и бюджетов в SEO. Тогда он начал вкладываться в маркетинговые каналы и построил Розетку, как бизнес. Подумайте над этим. Если вы зависите в своем бизнесе от ставки налогов, которая «нечестная» по отношению к государству, другим людям или вообще, то есть ли у вас бизнес?
4. В ленточке [Facebook] мелькнул пост, но я уже не могу найти авторство. Один предприниматель спросил другого про его маржу и получил ответ: 20%. После этого спросил, а сколько тот экономит на налогах. И получил ответ: 20%. На что отпустил комметарий: у тебя нет бизнеса, у тебя есть мутки на налогах (отсылка к Вячеславу Климову, соучредителю Новой Почты — Ред.)
5. Градус обсуждения проблемы в отрасли приводит меня к мысли о том, что наш ИТ рынок далек от «ИТ индустрия развита потому, что у нас много ИТ талантов», и близок к «ИТ индустрия развита потому, что у нас есть дырка в налогообложении». Если бы наши ИТ компании зарабатывали на талантах, то риторика должна была бы быть такой: давайте платить больше налогов, следить за из использованием и на эти деньги развивать систему образования. Но нет. Государство должно готовить разработчиков, а мы государству платить не будем.
6. Я действительно считаю, что нет особой разницы между евробляхерами и ИТшниками на едином налоге.
7. Я не понимаю, почему школьный учитель, получающий гроши, должен платить подоходный, а разработчики, которые получают в десятки раз больше, не должны. Это явная дискриминация и сегрегация.
8. Для справки, ни одна компания из тех, кто приносит 4% ВВП, не входит в топ-100 налогоплательщиков Украины.
9. Все, кто кричит про единый налог, не пикнув, платят все налоги и страховки в Штатах, ЕС и других странах. Не понимая, что уплата налогов предшествует и является причиной построения сильного социального государства. Иначе не выйдет. И отношение к эмигрантам там такое же: наши предки строили государство сотни лет, а вы приехали на все готовое.
10. Переезд, особенно с семьей — тяжелая штука. При поднятии налогов часть людей уедут. Но уедут далеко не все, и даже не 20%. Почитайте попытки открытия офисов украинских ИТ компаний за рубежом. Война — более серьезный повод перенести офис, чем налоги. И в 2013 году начался процесс. В 2015 году стало понятно, что это дорого и никому не надо — читайте ДОУ.
11. Посмотрите рост зарплат в отрасли в % с 2000 года (я тогда уже был в индустрии и помню), да даже рост зарплат за последние 5 лет и сравните со ставкой подоходного налога в стране и сделайте выводы.
12. Наша страна зависит от международных доноров и идет в ЕС. Вопрос гармонизации законодательства с ними — вопрос времени и короткого. Вместо истерик имеет смысл искать способ существования в новых реалиях.
13. Покажите мне страны, где в ИТ отрасли есть льгота по подоходному налогу?
14. И я против построения гетто для ИТшников в стране. Даже если это гетто в виде «золотой клетки».
15. А если у вас есть вопросы, то можете посмотреть на подоходный налог и налоги на ФОП в Израиле. И задайте вопрос себе: сделают ли налоговые льготы Украину страной инноваций?
Сразу вопрос пану Довгополому — так может всё-таки есть другой способ как вытащить из нищеты учителей, кроме как вогнать в нищету задротов? Много вы таким переливанием из одного во второе наколядуете на выходе? Что касается льгот для айтишников, то они есть даже в Беларуси, Карл!
Пана Довгополого конечно разбомбили в комментах:
Ниочем.
Аргументация «во всем мире» это как средняя температура по больнице.
Про «увесь світ», рекомендую, наприклад, почитати про те, що таке «фрілансер» у Німеччині з точки зору податкового законодавства. Раптом може виявитися, що це на 80% наша 3я група. Тому, не треба писати, якщо не знаєте предмету.
Автор нам розповідає, що бізнеси всі повинні створювати тільки з однією метою — заплатити якнайбільше податків. ну да, це ж сенс створення всіх бізнесів — заробляти щоб все віддати.
і ще, весь пост намагається нас підвести під думку, що ІТшники взагалі майже не платять податки, що являється відвертою брехнею. вони платять рівно стільки податків, скільки і будь який підприємець в будь яких інших галузях.
Автор — лучшая антиреклама хваленых бизнес школ.
Конечно респект Довгополому, за то что дрючит выебщиков, ведь они сами накликали на себя беду, когда год от года хвалились в фейсбучках и в реале своими зарплатами, считая всех за говно, и причисляя себя к «илите». Захотели в «илиту»? Будьте готовы, что в этом реальном и жестоком мире настоящие акулы съедят вас на завтрак с вашими ФОПами и 3% ВВП страны.
Кстати, требование ужесточить ФЛП — черным по белому прописано в требованиях Международного Валютного Фонда к Украине. То есть по сути в том числе и такими «реформами» выстлана дорога в Европу, но об этом не принято говорить. Ведь Европа у нас априори считается чем-то светлым, хорошим, идеальным. Хотя у них у самих проблем выше крыши.
Также эстафету подхватил и нардеп Кобцев:
1) уж таки трудимся над ПФ не спим ночами как пару лет, пдфо снизили, пенсии судьям, прокурорам, мусорам урезали до уровня обычных, но вы же позабыли про своих пап и мам и вот теперь сантехники, металлурги, ученые, шахтеры доплачивают к вашим 913 гривасам даже к минимальной пенсии вашим мама еще практически столько же. А чо? нормуль! Вы же эти…спасители страны, считаю нужно доплачивать из бюджета на бургер и крафтовое пиво.
2) Угу, хотел бы я посмотреть как аутсорс конторы будут заводить кеш без карточек на тысячи сотрудников , ага). только не говорите мне про биток очень хорошо знаю как работают биржи и какие потери в кеше, но самое интересное в этом другое ,при заходе в офис проверяющего и что псевдо фоп что просто получающий кеш задрот сдаст своего неуемножадного шефа , потому, что цель его ,задрота- одна СПОКОЙНО сжевать бургер ,подрочить на порносайт и не насиловать свой прыщавый жбан проблемам шефа, а шеф прилично полиняет если не присядет.
Этот умник назвал задротов «жадными и тупыми», что правда лишь отчасти. И как ни крути, но требования в IT в последние несколько лет таки возрасли — не в последнюю очередь по причине таких вот «управленцев», как пан Кобцев, которые допустили крутое пике гривны в 2014-2015м. Поэтому, при всём желании, но задротов сложно назвать откровенно тупыми. Тогда как люди, с такой ошеломляющей уверенностью заявляющие о тупости других — сами вызывают подозрение в своей адекватности. «Жадность и тупость» — уж не проекция ли это внутреннего мира на внешний?
Кобцев и сам не отстреливает в теме, поэтому в своем ФБ-посте ссылается на Довгополого.
картинка не сохранилась в архиве
Вот вам и пример того, как не понимающий элементарных принципов стимулирования бизнеса псевдоайтишнег подкладывает задротам такую «свинью» в виде «экспертного мнения», на которое потом ссылаются другие несведущие.
Идея у них проста и не нова — они предлагают по сути Робин-Гудщину: Драть с задротов больше бабла, и часть «конфискованного» отдавать бюджетникам. Конечно бюджетники с радостью воспримут такую подачку. И вдвойне приятно им будет морально — от раскулачивания классовых врагов, которые на каждом шагу орали о своих зарплатах и сырах по 500.
В целом же логика этих «экспертов» ущербна по своей природе — каждый хоть чуток думающий гражданин знает, что для стимуляции бизнеса наоборот нужно снижать налоговое давление. И есть тому масса примеров, в том числе Израиль (на который по незнанию ссылался пан Довгополый), Сингапур, и Китай с их свободными экономическими зонами. Однако они, судя по всему, мыслят не стратегически, а тактически — то есть хотят не поливать деревце с франклинами, чтоб оно выросло побольше, а сразу рубить его, чтоб здесь и сейчас пополнить казну. А там хоть трава не расти.
Закончим на всё еще актуальном:
картинка не сохранилась в архиве
Теперь это может быть в том числе профессиональной идеей айтишников. Если ещё не поздно.
Коментарі (397)
Стоп. Я правильно понял, что автор поста топит за ФОП для ойти? Лично я бы хотел работать по КЗОТ и иметь хоть какие-то права и возможность их защитить. Отпуск? Компенсации? Больничные? Ахаха — пошел нахуй! Лично я за то чтобы сделали так что ФОП был не выгоден для работодателей. И повышение ставки это конечно же не решение. Лучше бы стремились понизить ставку по кредитам которая мать его 30% годовых, на уровне хорошей рентабельности мать его.
А сейчас у тебя нет отпуска и больничных? Ты что, на номейм-галере гребешь, на которых регулярно кидают?
Дело не в том что их нет, а в том что тебя на них могут кинуть
Прикол в том, что в айти все заебца и с больничными, и с отпусками и т.д. Если работаешь согласно договора и в срок делаешь заказанную работу. Да хоть на Луну лети.
А вот в других «сферах по КЗОТу» с этим жопа. Такая, что все в гробу видели все что связано с «государством», а по сути с воровайкиной шарашкой где все налоги пиздят чмыри по карманам.
Так что пошёл нахyй тут лепить массовку от имени трудящихся. Чмырина ленивая.
Против схемы по уклонению от налогов которая ущемляет права работников — чмырина ленивая, ясно понятно
Если ты такой ущемленный, что ты вообще здесь забыл.
Иди социализируйся дальше, можешь себе билет в Венесуэлу купить. Там все равны — и гении, и дегенераты. Все — в жопе.
Отпуск 12 месяцев желательно, и закрепить в КЗОТе. Так? Да без проблем, на запомни, что ты будешь получать сумму близкую к нулю. Как и любой чмырь который «хочет упасть на поток».
Как поработал, так и получил.
Там кстати в том проекте есть еще перлы: «при смене собственника предприятия увольнение рабочих запрещено». Уловили ветер? Это чтобы отжим был бесшовным. Как в 90-е. Завалили главного слона, а предприятие продолжает приносить денежку новым «хозяевам».
Нет ребята. Это не пройдет. Останетесь у разбитого корыта и с войной. Да чё там, уже почти так и есть. Осталось чуток дожать.
шизофазия какая-то
Кстати, хорошая идея. Всех на ФОП. Как же врачи, учителя, спросите вы. А сколько там государство от себя кровных отрывает врачу? 200 — 300 грн, ну ок, скинтесь с напарником арендуйте врача на день (месяц). Лол, бля
Как тебе КЗОТ в этом поможет ? ты давно работает по КЗОТ то ?
Я когда Не в ИТ работла- насмотрелся. Официально — все по КЗОТ у
В реале — полная ж … от увольнения один днем по того, что человека де факто не отпускали в отпуск, хотя де юро он там.
как за неугодный больничный — нафиг с пляжа задним числом и так далее
В КЗОТ четко прописаны твои права как работника.По ФОП ты просто левый человек которому дадут денежку если примут работу и нихера тебе не должны.
И так никто никому ничего не должен. По КЗОТу или без. Заработал — твоё. А если елдак сосешь — то это надолго, и никто не будет оплачивать серьезное лечение ни тебя, ни твоих родственников.
«Никто кроме тебя самого»
Ну да, кабы платить 5% и иметь КЗОТ — было б нихуйова. Но так же не бывает, ибо эта вся херь — не бесплатная. И любому, кто не кретин, понятно, что она будет стоить больше, если этим займётся державка. Башляй себе под матрац, вместо гос-ва те самые 30% и имей такие соц. гарантии, какие КЗОТ и не снились.
Ребята, какая в жопу разница платит 5% налога или 25% ? Главное не быть пидорасами и жить по совести — не имей 100 рублей, а имей 100 друзей !
А вы правда пидорасы?
Нет, мы не пидорасы, и еще влад сказал что бы вы отъебались !
Вопрос стоит так: 5% или 41%.
Налог выше чем в Швеции. Ну допустим ок. А где все остальное тогда?
Где дороги? Законность? Охрана собственности? Армия? Отстрел рейдеров с пожизненными и электрическими стульями?
Где всё это бля?
Вот тут-то хуйня и зарылась, малята.
Все логично, господа порохоботики.
Дыру с ПФ с началом года заткнули бляхерами. До выборов.
После — будут давить малый и средний бизнес, в любой форме.
Ну не Беню же скажем давить, который на миллиарды баксов недоплачивает г-ву каждый год.
Депутаты из БПП Вам отлично показали, чего хотят и что будет. И как к слову отношение к нам.
Добавьте сюда идею с прогрессивной ставкой подоходного, при которой половина дохода помидора уйдет в сад и …
Короче говоря, реально надо готовиться валить.
Сколиозники-задроты, ну шо вы все всполошились? Как-будто уже в ваших карманах шарят потные лапки люмпенов 🙂 Закон направлен ПРОТИВ ГАЛЕР. Поэтому вас всех оформят на минимальную зряплату наемным погромистом, а остальное будут платить из-за бугра как ФОПу, потому как забугорная фирма вне юрисдикции минсоцполитики и вертела она этот закон на хую. Хуже будет если ликвидируют ФОПы как таковые — ну тогда велкам на завод к станку )))
Все эти меры четко направлены именно против ФОП.
ФОПы стали отдушиной и ее решено прикрыть. Судя по тенденции — в течении года, максимум -двух
Внимательно посмотри и послушай о чем говоря депутаты от БПП
Сабжевый закон направлен на торпедирование галер. Впрочем, это не отменяет возможности дальнейшего ужесточения жизни для ФОПов. Но это не только по сколиозникам проедутся — в замес попадут все ФОПы, и на базарах/в супермаркетах торгующие, и прочие оптимизаторы.
Пидораш с Хуйсманом конечно молодцы, починили триллион километров дорог. Вот только хуйня, что все эти новые, блястящие дороги расстаяли вместе с первым снегом при первой же оттепели. И так будет всегда, хоть 100% этим пидоргам плати, улучшится только качество яхты Кличка, но никак не жизнь простого гражданина.
>>>Государство должно готовить разработчиков, а мы государству платить не будем.
ой блять. ару без штанов. готовят они
Та да, наготовили. Скорупционировали образование. Впустили между булок мокселей. Готувальники бля. Всё на расслабоне, все бля им типа должны.
А вот хуй им в рот.
Ой вы как будь то не евреи: ну введут нормуль налоги только для ИТшников и шо???
Будут они честно работать на официальные 4000 грн с каких и будут платить ИТ налог, зато рядом с БЦ где находится их офис каждый задрот будет держать кофемашину с цеником по 100$ за стаканчик кофе (типа маленький бизнесс для задрота, не только ж кодить надо, а кофемашина сродни полноценному бизнесу кафешки, которая останется на упрощёнке), и начальник задрота стабильно будет ходить туда с понтом пить самый вкусный кофе в городе. Так и накидает з/п задроту за месяц.
Короче, если будут пытаться подогнать закон только под ИТ, то по любому наши хитрожопики найдут обходные пути, а взять и просто тупо убить ФОПов как таковых всех подряд из-за того что только часть из них выбилась в люди — как то чревато последствиями.
Вот одно ты умное сказал — могут просто выкинуть КВЭДы по софту из разрешенных для 3й группы. А все остальное лечит мэстный рекет.
Вот встречная предъява к госам: убираете НДФЛ для наемных рабочих, тогда будем говорить.
Нет — пошли нахуй. Потоки просто не будут заводится в страну. А со временем и спецы повытягиваются в другие юрисдикции.
Будут вам и дырки от бубликов и Юрьев день.
Спрятать в офшоре бабло не выйдет — просто зарубят в банкометах тебе импортные карты. Не будешь же кататься в соседние страны за наликом.
Такое ограничение было бы возможно только в тоталитарном гос-ве. Плюс есть правила платежных систем, где подобная дискриминация невозможна.
Та ты шо! Забыл, как совсем недавно банки выдавали бабло только со СВОИХ карт, ну или карт партнеров? А остальным или фигу или 200грн. на бедность? При стоимости транзакции с офшорной карты в 2-5$, снятие 200грн. будет дороже, чем платить государству 45% налогов.
Лично для меня — предел 20%.
Все что выше, уже стимул сильно думать.
ребята, походу вы пиздюки и пидорасня