Довгополый топит за ужесточение ФЛП, а депутат от БПП Кобцев поддерживает его и призывает раскулачить задротов
Уже который день в интернетах не утихает вакханалия на счет очередного вброса про ужесточение ФЛП (физлицо-предприниматель). Мол, айтшинегов будут дрючить налогами.
По факту, конечно, никто быстрых и кардинальных изменений вводить не будет, так как на ФЛП пасутся не только айтишники, но и масса другого народу, включая фрилансеров и мелко-среднего бизнеса.
Вброс поднял волну негодования в фейсбучках, что в принципе хорошо, так как наши державные мужи мониторят фейсбук и стараются не идти совсем уж наперекор народу. Увидя такую бурю возмущения, они, быть может, слегка поколеблятся рубить сук, на которых сидят.
Однако у некоторых «бизнес-тренеров» и умников тут же родились прям философские мысли на тему того, почему ужесточить ФЛП — это типа круто.
Отличился пан Довгополый:
Я не понимаю, почему школьный учитель, получающий гроши, должен платить подоходный, а разработчики, которые получают в десятки раз больше, не должны.
Пост рассчитан на предпринимателей, а не ИТшников.
1. Я считаю, что ФОП в Украине должен использоваться по прямому назначению: упрощение ведения учета, уплаты налогов для малого и семейного бизнеса. Как и во всем мире.
2. Во всем мире есть ограничения на использование этого механизма. И во всем мире налоговые преступления считаются тяжелыми преступлениями против общества и не имеют срока давности.
3. Первая мысль от Владислава Чечеткина (собственник интернет-магазина Розетка — Ред.) на моем файрсайд чате несколько лет назад. В какой-то момент все украинские е-комы играли в SEO, несли большие риски изменения алгоритмов ранжирования Г и Я (Google и Яндекс — Ред.). И тогда Слава решил строить бизнес. Работая в модели CAC-LTV и стать независимым от гонки и бюджетов в SEO. Тогда он начал вкладываться в маркетинговые каналы и построил Розетку, как бизнес. Подумайте над этим. Если вы зависите в своем бизнесе от ставки налогов, которая «нечестная» по отношению к государству, другим людям или вообще, то есть ли у вас бизнес?
4. В ленточке [Facebook] мелькнул пост, но я уже не могу найти авторство. Один предприниматель спросил другого про его маржу и получил ответ: 20%. После этого спросил, а сколько тот экономит на налогах. И получил ответ: 20%. На что отпустил комметарий: у тебя нет бизнеса, у тебя есть мутки на налогах (отсылка к Вячеславу Климову, соучредителю Новой Почты — Ред.)
5. Градус обсуждения проблемы в отрасли приводит меня к мысли о том, что наш ИТ рынок далек от «ИТ индустрия развита потому, что у нас много ИТ талантов», и близок к «ИТ индустрия развита потому, что у нас есть дырка в налогообложении». Если бы наши ИТ компании зарабатывали на талантах, то риторика должна была бы быть такой: давайте платить больше налогов, следить за из использованием и на эти деньги развивать систему образования. Но нет. Государство должно готовить разработчиков, а мы государству платить не будем.
6. Я действительно считаю, что нет особой разницы между евробляхерами и ИТшниками на едином налоге.
7. Я не понимаю, почему школьный учитель, получающий гроши, должен платить подоходный, а разработчики, которые получают в десятки раз больше, не должны. Это явная дискриминация и сегрегация.
8. Для справки, ни одна компания из тех, кто приносит 4% ВВП, не входит в топ-100 налогоплательщиков Украины.
9. Все, кто кричит про единый налог, не пикнув, платят все налоги и страховки в Штатах, ЕС и других странах. Не понимая, что уплата налогов предшествует и является причиной построения сильного социального государства. Иначе не выйдет. И отношение к эмигрантам там такое же: наши предки строили государство сотни лет, а вы приехали на все готовое.
10. Переезд, особенно с семьей — тяжелая штука. При поднятии налогов часть людей уедут. Но уедут далеко не все, и даже не 20%. Почитайте попытки открытия офисов украинских ИТ компаний за рубежом. Война — более серьезный повод перенести офис, чем налоги. И в 2013 году начался процесс. В 2015 году стало понятно, что это дорого и никому не надо — читайте ДОУ.
11. Посмотрите рост зарплат в отрасли в % с 2000 года (я тогда уже был в индустрии и помню), да даже рост зарплат за последние 5 лет и сравните со ставкой подоходного налога в стране и сделайте выводы.
12. Наша страна зависит от международных доноров и идет в ЕС. Вопрос гармонизации законодательства с ними — вопрос времени и короткого. Вместо истерик имеет смысл искать способ существования в новых реалиях.
13. Покажите мне страны, где в ИТ отрасли есть льгота по подоходному налогу?
14. И я против построения гетто для ИТшников в стране. Даже если это гетто в виде «золотой клетки».
15. А если у вас есть вопросы, то можете посмотреть на подоходный налог и налоги на ФОП в Израиле. И задайте вопрос себе: сделают ли налоговые льготы Украину страной инноваций?
Сразу вопрос пану Довгополому — так может всё-таки есть другой способ как вытащить из нищеты учителей, кроме как вогнать в нищету задротов? Много вы таким переливанием из одного во второе наколядуете на выходе? Что касается льгот для айтишников, то они есть даже в Беларуси, Карл!
Пана Довгополого конечно разбомбили в комментах:
Ниочем.
Аргументация «во всем мире» это как средняя температура по больнице.
Про «увесь світ», рекомендую, наприклад, почитати про те, що таке «фрілансер» у Німеччині з точки зору податкового законодавства. Раптом може виявитися, що це на 80% наша 3я група. Тому, не треба писати, якщо не знаєте предмету.
Автор нам розповідає, що бізнеси всі повинні створювати тільки з однією метою — заплатити якнайбільше податків. ну да, це ж сенс створення всіх бізнесів — заробляти щоб все віддати.
і ще, весь пост намагається нас підвести під думку, що ІТшники взагалі майже не платять податки, що являється відвертою брехнею. вони платять рівно стільки податків, скільки і будь який підприємець в будь яких інших галузях.
Автор — лучшая антиреклама хваленых бизнес школ.
Конечно респект Довгополому, за то что дрючит выебщиков, ведь они сами накликали на себя беду, когда год от года хвалились в фейсбучках и в реале своими зарплатами, считая всех за говно, и причисляя себя к «илите». Захотели в «илиту»? Будьте готовы, что в этом реальном и жестоком мире настоящие акулы съедят вас на завтрак с вашими ФОПами и 3% ВВП страны.
Кстати, требование ужесточить ФЛП — черным по белому прописано в требованиях Международного Валютного Фонда к Украине. То есть по сути в том числе и такими «реформами» выстлана дорога в Европу, но об этом не принято говорить. Ведь Европа у нас априори считается чем-то светлым, хорошим, идеальным. Хотя у них у самих проблем выше крыши.
Также эстафету подхватил и нардеп Кобцев:
1) уж таки трудимся над ПФ не спим ночами как пару лет, пдфо снизили, пенсии судьям, прокурорам, мусорам урезали до уровня обычных, но вы же позабыли про своих пап и мам и вот теперь сантехники, металлурги, ученые, шахтеры доплачивают к вашим 913 гривасам даже к минимальной пенсии вашим мама еще практически столько же. А чо? нормуль! Вы же эти…спасители страны, считаю нужно доплачивать из бюджета на бургер и крафтовое пиво.
2) Угу, хотел бы я посмотреть как аутсорс конторы будут заводить кеш без карточек на тысячи сотрудников , ага). только не говорите мне про биток очень хорошо знаю как работают биржи и какие потери в кеше, но самое интересное в этом другое ,при заходе в офис проверяющего и что псевдо фоп что просто получающий кеш задрот сдаст своего неуемножадного шефа , потому, что цель его ,задрота- одна СПОКОЙНО сжевать бургер ,подрочить на порносайт и не насиловать свой прыщавый жбан проблемам шефа, а шеф прилично полиняет если не присядет.
Этот умник назвал задротов «жадными и тупыми», что правда лишь отчасти. И как ни крути, но требования в IT в последние несколько лет таки возрасли — не в последнюю очередь по причине таких вот «управленцев», как пан Кобцев, которые допустили крутое пике гривны в 2014-2015м. Поэтому, при всём желании, но задротов сложно назвать откровенно тупыми. Тогда как люди, с такой ошеломляющей уверенностью заявляющие о тупости других — сами вызывают подозрение в своей адекватности. «Жадность и тупость» — уж не проекция ли это внутреннего мира на внешний?
Кобцев и сам не отстреливает в теме, поэтому в своем ФБ-посте ссылается на Довгополого.
картинка не сохранилась в архиве
Вот вам и пример того, как не понимающий элементарных принципов стимулирования бизнеса псевдоайтишнег подкладывает задротам такую «свинью» в виде «экспертного мнения», на которое потом ссылаются другие несведущие.
Идея у них проста и не нова — они предлагают по сути Робин-Гудщину: Драть с задротов больше бабла, и часть «конфискованного» отдавать бюджетникам. Конечно бюджетники с радостью воспримут такую подачку. И вдвойне приятно им будет морально — от раскулачивания классовых врагов, которые на каждом шагу орали о своих зарплатах и сырах по 500.
В целом же логика этих «экспертов» ущербна по своей природе — каждый хоть чуток думающий гражданин знает, что для стимуляции бизнеса наоборот нужно снижать налоговое давление. И есть тому масса примеров, в том числе Израиль (на который по незнанию ссылался пан Довгополый), Сингапур, и Китай с их свободными экономическими зонами. Однако они, судя по всему, мыслят не стратегически, а тактически — то есть хотят не поливать деревце с франклинами, чтоб оно выросло побольше, а сразу рубить его, чтоб здесь и сейчас пополнить казну. А там хоть трава не расти.
Закончим на всё еще актуальном:
картинка не сохранилась в архиве
Теперь это может быть в том числе профессиональной идеей айтишников. Если ещё не поздно.
Коментарі (397)
Кобцев, сука, под каким ником тут сидишь?
!!!!!! ФОПы ДОЖНЫ СТРАДАТЬ !!!!! СУУУУУУКА!
А я вот так считаю: этот закон хотят принять что бы нагнуть не девеллперов, а галеры, которые оформляют сотрудников как ФОП!
Почему наши галеры ебаные написано тут давно и много! Это нихуя не ИТ компании, а просто посредники, которые перепродают девелоперов на запад. При этом в последнее время они вкрай охуели и продают вместо толковых инженеров всякую школоту и свитчеров без ВО!
Благодаря тому, что ФОП платят 5% налогов, а галеры не платят НИХУЯ — они кладут себе в карман всю разницу между тем что они получают от заказчика (а это минимум 30 баксов в час за мидла!) около 5К баксов в месяц и тем, что они платят джунам (200 — 300 баксов). Итого галера наваривает с каждого вайтишника около 4К дохода — и не платит нихуя налогов!
Что будет если всех затавят платить налоги как положено? Зажравшиеся ИТшники будут отстегивать 20% вместо 5%. Учитывая что зарплаты растут примерно на 10% в год (это если не перескакивать на новое звание) — то за пару лет эту потерю все забудут.
А вот галерам придётся отдавать 20% за каждого сотрудника! Естественно при тех сверхприбылях, которые они получают это их не разорит. Но зато возможно заставит подсократить расходы и избавиться от «баласта»: менеджеров, срам-мастеров, хрюш, сексретарш и всех прочих «блатных» за которых не платит кастомер — будут гнать на улицу!
Теперь по поводу «все убегут их Украины» — это пиздеж!
Перевезти девелопера в Польшу и платить ему там адекватную зарплату в евро (а там еще и налоги!) — это заведомо дороже, чем отдать еще 20% налогов! В Европах 2К баксов девелоперу не хватит даже на нищебродское существование. Поэтому все, у кого зарплата меньше 2К евро в Европу перевозить даже не предложат.
А синьорам, у кого зарплата больше 3К нету смысла переезжать в Европу на ту же галеру и такую же зарплату. Налоги и аренда там оставят от синьорской зарплаты меньше чем у местного дврорника!
Вместо этого синьор легко найдёт себе вакансию в европейской ИТ компании на адекватную европейскую зарплату — и пошлёт гареру нахер! Что бы этого не произошло — после оформления в штат галере придется платить синьору столько же чистыми, что бы он ничего не заметил!
Естественно, совсем гнилые галеры, которые выживают только за счёт кидалова студентов на зарплату после этого закона пойдут на дно — и это самое прекрасное!
А там, глядишь снова станет выгодно делать продукт или проекты под заказ вместо торговли тушками вайтишников. И украинское ИТ перестанет быть таким ебаным — кризис очищает рынок от мусора!
скорее будет не так. буизнес-наебизнес может и заплатит за каждого гребца по 20%, но тут же вычтет их из колва персонала или их зарплат. уверяю, желающих работать на 20% дешевле — меньше не станет, лох же не мамонт. на выходе имеем — погонщик не несет доп расходов, рабы гребут, государство бабло стрижет. система вновь в равновесии
В чем проблема оформлять на минималку, а остальное платить в конвертике? Думаю, и айтишники, и тем более вайтишники будут только за
Проблема будет в обналичке для галер
> скорее будет не так.
Дай человеку хоть в пятницу помечтать 😉
А я вот так считаю: этот закон хотят принять что бы нагнуть не девеллперов, а галеры, которые оформляют сотрудников как ФОП!
Нет. Это именно нагибание ФОП в принципе.
Мишаня, лови защекаху!
Ух как все за свои кровно нажитые запереживали.
И никто внезапно не вспоминает о том как галеры завышают рейты, и обрастают жиром на разнице, между пришедшей от заокенского буржуя и осевшей в кармане у гребца сумме?
И что ФОП изначально суть анального огораживания галеры от какой-либо ответственности перед наемным на 100% по факту гребцу? И ФОПами оформлена подавляющая доля гребцов не потому,
что кто-то печется о 17% разницы, а потому что как-раз бизнес печется о себе, чтобы не платить около 20% налогов за сотрудника. И не дай бог ещё гребец себя зауважает, и попросит компенсировать ещё и свои 22% в добавок.
А что больше всего допекло — как все дружно заочковали что их кровно нажитые раздадут завидующим беднякам. Не очкуйте, не раздадут. Осядет в кармане у всех сидящих выше, и никому ничего не достанется, не более. С удовольствие заплачу 22% налогов, если скажете на какой майдан выйти, чтобы бабло пошло тем самым слесарям, врачам и учителям, а не тем кто сейчас делит будущие места подле президентского кресла.
тут и правда очковали что кровные раздадут учителям-врачам или ты таки пиздишь?
А не мои налоги!
И я еще хотел голосовать за эту партию, пусть сначала от дегенератов почистятся.
Прошу прощения за банальность, но вынужден напомнить прописную истину:
«Голосуй, не голосуй — все равно получишь ХУЙ!»
Как будто названии партии что-то меняет
в сша есть вариант работы, где за тебя платит налоги компания, а есть аналог нашего ФОПа, все платишь сам в зависимости от множества факторов.
А как в США поступают с сенаторами, оскорбляющими народ?
В США всё точно также, просто там тебя ебут в сракотан с натянутой вежливой улыбочкой. Сенаторы, как часть системы, грабят народ, но цинично прикрываются «избирателями». Да и вся избирательная система тот еще цирк. Это не только у нас или в США, этов везде верх цинизма и пиздеца («демократия»)
— где то две банды пидоров с немного разными программами поочередно ебут народ то в рот, то в жопу
— где то «партия — наш рулевой» выродилась в уебищный клан бюрократов-нелюдей
— где-то хуйло пожизненно переизбирается, подтершись конституцией
— где-то циничные пидарасы тупо покупают выборы
Так шо не надо так пафосно ахать
Даже твоё Хуйло так не борзеет, это уже уровень Жирика. Смеялись, когда он заявил, что за Уралом живут дебилы, а теперь как-то не смешно.
Ох, лол, про Розетку смешно. Ее основатель давно проофшорился после попытки «покращити» его бизнес со стороны государственных свинорылов.
Если эту недопоправку к закону примут, со многими сферами будет то же самое. Кто в офшор, кто в тень, а кто и в трактор.
В итоге — поступлений от налогов станет только меньше.
Меня не перестаёт удивлять почему славянские гос-ва такие тупые. Как стая гопарей на перекрёстке.
>> почему славянские гос-ва такие тупые
Ну они тупые с твоей точки зрения. На самом деле факторов много, вот некоторые из них:
Плохому танцору и яйца мешают.
То-то ты хуево танцуешь
не мешайте
Всег-жа же есть вариант теневой еконлмики. Какие проблемы?