Как украинскому погромисту сохранить и приумножить деньги?
Исходя из того, что тема вечная, а конструктивного обсуждения на Ебаном было мало, хочется тут начать составлять короткий перечень способов и советов сохранения/приумножения ценности, в надежде что в коментах гребцы подхватят и разовьют мысль далее, ну, в общем, поэтому и request for comments.
1) Украинские банки
Банковские карты, особенно привязанные к google/apple pay, чертовски удобны.
Да и вообще — жить в Украине без украинских банков видится невозможным. Как минимум один банк необходим, чтобы осуществлять онлайн платежи, ту же коммуналку, покупку еды, и так далее.
Помимо этого — нужен счет куда приходят деньги по трудовому договору, гиг-контракту, или оказания услуг по ФОПу. Ну это если смотреть с точки зрения айтишника. Потому-что обычным пересичным украинцам банки нужны больше наверное ради кредитной линии.
Основной продукт, который предоставляет юзеру наша банковская система — это депозит в гривне. Под 10-15 процентов. Нужно ли это? Чем не тема для обсуждения.
Так же банк позволяет купить безналичный доллар/евро через депозит на 3 мес (до 200к грн) или сразу (до 50к грн) и это быстрее и проще, чем физически.
Из условно-полезных вещей, следует так же назвать аренду банковской ячейки. За 500-1000 гривен в месяц гребец получает возможность хранить свою трехлитровую банку с деньгами не под кроватью, а в специальном железном ящике, на территории банковского отделения. В принципе, чисто из принципа диверсификации, наверное эта идея имеет право на жизнь. С другой стороны — банк скорее всего и тут захочет вас наебать, и в договоре аренды ничего не будет сказано об ответственном хранении и компенсации при форс-мажорах. Выходит, что с таким-же успехом, гребец с большой галеры может притарабанить кешбокс в офис и спрятать его у себя в тумбочке.
Вроде бы банки удобны и полезны — но есть и обратная сторона медали
Двадцатитрехлетний сениор конечно не помнит, и не знает, но когда-то давно (на самом деле всего 10 лет назад), в Украине насчитывалось около 200 различных банков. И это было вполне логично для страны с таким населением, и с такой территорией.
А если мы откроем список сегодня, то насчитаем их в лучшем случае 60 штук. Вам скажут, что был банковский схематоз, были банки-кормушки, банки-мойки, банки-пустышки, банки страны-агрессора и так далее и тому подобное. Это не важно. Важно другое.
У каждого из этих банков, каким бы он ни был, обязательно были клиенты, которые держали там сбережения, депозиты и так далее. И вот в один прекрасный момент они пришли и поцеловали закрытую дверь. И вместо красивого рекламного чеса о выгодных вложениях, пришлось им проходить квест. Рассказывать не буду. Были там и очереди, и ограничения на выдачу, и принудительная конвертация, и поездки в другой город и еще много чего удивительного, с чем столкнулись люди, потом говорившие, что лучше бы они доверили свои деньги банкам трехлитровым.
Время идет, жизнь не стоит на месте. В 2023 году, помимо риска попасть под ликвидацию, украинские банки всегда готовы устроить «индивидуальные» ликвидации своим наивным клиентам: Тут и блокировка перевода от вашей мамки, с требованием кучи поясняющих документов; И отказ в обслуживании (закрытие счетов) за вывод крипты и так далее. Всё это, конечно, будет происходить под эгидой борьбы с мировым терроризмом, торговлей людьми и отмыванием денег. Тут не придерешься.
Добавьте сюда возможность блокировки счета по любому чиху государства, проскриптованную службу поддержки, наглых и туповатых манагеров, добавьте финмон и стукачество, добавьте фактическое клиентское бесправие (разве что писать в лигу сексуальных реформ) — и получите полную картину нашей банковской системы.
2) Наличная гривня
Ну например, можно вспомнить, как в феврале 2022 года почему-то вдруг перестали принимать банковские карты, и всем оказалась срочно нужна наличка…
Которую, к слову сказать, негде было взять, ведь отделения закрылись, а банкоматы опустели. Похожую ситуацию я наблюдаю в Харькове и сегодня, когда во время тревоги в отделения банка невозможно попасть. Не говоря уже о ситуации с блекаутами. То есть без налички в гривне нельзя. С другой стороны — гривня может и обесцениться, особенно сейчас. Интересно ваше мнение гребцы по данному вопросу.
3) Наличная валюта
Было время, когда доллар был 5. Было и по восемь. Ну — в общем все знают, что хранить гривну очень стремно, поэтому первое что приходит на ум — это ее поменять.
Что касается валютного кеша, тут я ничего подсказать не смогу. Разве что, наверное, порекомендую погромисту сделать качественный тайник и по возможности стараться откладывать половину в евро в купюрах по 500, и тогда заначка не займет много места. Собственно — их потому и выводят из обращения. Европа близко, опять-таки. Ну а половину, наверное, можно хранить в долларах северо-американских штатов.
Когда-то давно, я слышал что есть любители собирать ФРГшные марки (хотя они и не ходят, банк Германии установил для них вечный обмен на евро), или швейцарские франки. Но эти тонкости оставим для банкиров и военкомов. Проблема наличных сбережений — деньги могут физически испортиться, а еще они просто лежат и потихонечку обесцениваются. Кого-то это очень мучает. А так, валютная заначка наверное занимает первое место по популярности как средство сбережения ценности.
4) Иностранные банки
Если страна солидная, и банк хороший — то по идее это должно быть много лучше, чем банк наш. Плюс родина не сможет вам счет заморозить. Из минусов — уже давно действует обмен финансовой информацией, и может наступить день, когда за это насчитают налоги. Также — если страна не очень, и банк не очень, а сами вы открыли счет не совсем прозрачным способом, то деньги ваши могут пропасть не хуже чем из банка украинского. А могут и не пропасть. Тут как повезет. Как сидя в Украине открыть иностранный счет в банке я не знаю, если знаете — напишите в комментах, думаю многим весьма интересен ваш опыт.
5) Акции
С одной стороны — вроде бы тема простая как двери. Весь мир триста лет уже торгует акциями. Казалось бы — регайся у какого-то онлайн брокера (например Interactive Brokers) и вперед. Но на деле выходит черт знает что. Во-первых, нужно искать способ пополнить счет из-за ограничений НБУ, во-вторых, нужно с этой деятельности платить налог и декларировать доход. А налог у нас почти 20% вроде — так что заработок сильно уменьшается. Учитывая что у нас половина айтишников с трудом скажет, по каким числам подавать декларацию ФОПа (за них все делает галера) — то это как минимум потребует долгих разборов.
В акции можно инвестировать, а можно трейдить — тоже очень разные вещи. Надеюсь, найдется тигр, который обьяснит глубже в коментах.
А, еще сюда-же можно добавить и волшебное закрытие проекта «Моно-инвест» после решения РНБО по Exante. Опять таки — клиентам услужливо помогли продать все их акции, а то вдруг они сами не могли решиться «зафиксировать прибыль».
Если же к вопросу, какие акции покупать, то очевидно, что во время ковида росли акции медкомпаний, во время войны — поперло акции оружейных компаний. Если наступ мир дружба жвачка с роисей — чьи котировки пойдут вверх? Наверное, EPAM. Шутка. А может и нет. Давайте обсудим.
https://minfin.com.ua/2021/08/31/70761882/
6) Криптовалюты
Это очень объемная и разноплановая тема, суть которой тоже сводится к попытке заработать. Навскидку можно выделить основные телодвижения:
— майнинг для PoW монет, то есть покупку GPU или асиков
— запуск мастернода для PoS
— стейкинг в PoS с помощью CEX бирж
— просто лендинг на CEX биржах (по сути «депозит»)
— ликвидность в DeFi пулах
— инвестирование (ходлинг) на 1-N лет, как известных монет так и поиск всевозможных IDO/ICO в надежде, что проект вырастет и так далее.
— трейдинг (бывает очень разный — и скальпинг, и боты, и средне-срочный и т.д.)
Все это очень разноплановая и многогранная активность, требующая значительных усилий.
Из всего этого хочется выделить в качестве +- пассивного дохода разве что лендинг стейблкоинов на биржах. В лучшем случае можно спокойно иметь около 10% годовых. В худшем случае — можно потерять вклад, если биржу хакнут или она лопнет как FTX. Буду рад если криптаны просветят.
7) Золото
И прочие драгметаллы. Обладают очень большой ликвидностью — на любой нашей улочке первым делом видно вывески ломбардов. Украшения конечно продаются в магазинах раз в 5-10 дороже веса в золоте, но можно же покупать наверное б/у украшения и потихоньку приближаться к равновесию. Золото в слитках или инвестиционных монетах покупать конечно выгоднее, но цепурой или перстнем зато похвастаться можно, а для многих айтовцев это важно. Серебро много дешевле, в чем смысл слитков серебра я так и не понял. Другие металлы не видел чтоб активно продавались. Известно, что золото растет в кризис, ну и типа, что оно всегда потихоньку растет. Хотя и тут быть уверенным нельзя. Интересно ваше мнение.
8) Коллекционные предметы роскоши и тому подобное
https://violity.com/ua
Антиквариат, сумочка Гермес, почему нет? Что еще? Увы — мало могу сказать по этому поводу. Когда-то в юности увлекался военной милитарией, и помню были и сходки и торговля в интернете всякими медальками и так далее. Из минусов — вывоз антиквариата за границу считается, кажется, уголовным преступлением. Всяческие коллекционные монеты и медали НБУ (не драгметаллы), марки и боны — по идее тоже постепенно растут в цене, или как минимум сохраняют стоимость — но продажа их — дело не быстрое. Особенно почему-то дорого стоят юбилейные монеты из серебра.
https://www.ua-coins.info/
Ваше мнение?
9) Недвижимость
Тоже очень объемная тема. Есть много успешных примеров, есть очень много примеров не столь успешных. За пару месяцев до войны много кто-то покупал в Харькове на этапе котлована или первого этажа. Как результат — стройки заморожены. Что делать — хуй пойми. А были еще и ситуации по типу лугандона (ну это мало кто из вкатышей помнит).
Возможно, покупать самую дешманскую квартиру-гостинку где-то в котловане на окраине Львова сегодня вариант неплохой, чтобы потом продать ее на 10 косарей больше. Но, с другой стороны, денег на аренду/покупку у народа особо нет и думается в военных условиях с недвигой заработать стало сложнее, чем в сытые годы.
С другой стороны — может сейчас как раз надо покупать элитную недвигу, в том-же Харькове, в надежде на будущий навар. Но это риск, и денег надо иметь дохуя. Это скорее бизнес для военкомов, а не для погромиста. В любом случае, прошу хвастаться в коментах.
10) Cоль и спички
Без всяких шуток и ехидства есть люди, считающие правилом хорошего тона вложить часть денег в запас качественных и питательных консерв. Речь не за изысканные шпроты или крохотный тунец, а добротные банки по 0.5 кг. Чтоб там была например каша/бобовые с мясом, сгущенка. И другая пища долгого хранения. Это точно нужно и полезно.
Расчет такой — чтобы можно было прожить пару месяцев не высовывая нос на улицу. Зачем? Всякое может быть. Также они рекомендуют каждому погромисту купить простенькое ружье 12 калибра, и побольше патронов к нему. Гладкоствольное ружье хорошо тем, что разрешение можно не продлять — только штраф.
11) Земля
Тут ничего сказать вообще не могу. Надеюсь, в коментах тигры распишут лучше. Но как я вижу — ситуация сейчас такая, что зажиточный (хотя по меркам Европы — нищий) селянин может иметь дофига земли, которую он сдает в аренду агрофирмам. Но за эти сотни гектар, на которых можно целый город построить, он получает за год меньше одной зепки сениора. Потому что агрофирма, выращивая там рапс и подсолнечник, просто демпингует цены. Это настоящая мафия, которая имеет сверх-прибыли. А хозяин земли по сути сосет хер. Поэтому нужно ли покупать землю, и может ли она принести доход — я хз. Буду благодарен гребцам если прояснят.
12) Государственные ценные бумаги (Украина)
Я недаром поместил их в самое днище. Помнится мне, в былые дни, когда патриотизм и мова еще не вошли в мейнстрим, весной 2014 года купил я как-то облигации «військові». Кажется стоила одна бумажка тысячу гривен — и через пару лет держава обещала вернуть ту тысячу и добавить еще сотню сверху. Покупалось все это по курсу 14, а когда наступил час расплаты — курс был 30. То есть все украинские бумаги в гривне (а кажется — в валюте физлицу и не дадут купить?) считайте безвозмездным донатом государству. Тут думайте сами, не надоело ли вам это вечное донатерство. Также — буду благодарен гребцам если прояснят в коментах.
13) Игровые предметы и прочее
К сожалению, последний раз играл разве что в Казаков, тут ничего не могу сказать. Интересно бы послушать тигров особенно про Стим.
Прошу продолжать мысль и комментировать уже описанное.
Лично я вообще предпочитаю деньги не хранить — а сразу тратить. Человек ведь тоже «девальвируется» не хуже доллара, поэтому не один ли хер?
Вспоминается сколько кайфа в юные годы могла приносить банка пива, прогулянная с друзьями пара или долгожданный петтинг. А сегодня многим уже и дом переньен не лезет в горло, а на женское тело смотреть лишний раз не охота. В общем помните — нейроны сгорают, гормоны слабеют, и может так оказаться, что потраченный сегодня полтинник будет слаще, чем косарь через пять лет. Не говоря уже о том, что через пять лет может и не наступить. Таково мое мнение. Однако всегда буду рад выучить что-то новое.
Тигры, знаю, вам есть что сказать по данному вопросу.
C уважением
Капитан Хуй
Коментарі (116)
инвестировать нужно защеку! я вот, только что, вам всем наинвестировал.
Дякую, дуже смачна, почти как у Эдика
Класная статья.Но реально задуматься стоит только за 10 пункт.Как бы не было парадоксально,но в войну дорожает больше всего именно хавка.Идея купить пушку тоже неплохая,однако если будет пиздорез он тебя не спасет,просто одна граната больше устрашения несет,чем пушка.
А так как ты с Харькова,то прекрасно знаешь что было в начале войны,а именно неразбериха с бабками и вообще с безопасностью.Потому или инвестировать,как умные люди сказали в выезд заграницу или не рыпаться и закупаться хавкой и медикаментами.Потому что во-время блекаутов и обстрелов тебя майбахи да слитки с битками не спасут уже.Знакомый в начале войны у кума в пригороде тусовался за ХТЗ,так вот он у него мент.И что ты думаешь,он был местным царьком у алкашей.Они ему хавку носили всякую с гуманитарки в очереди,а он им давал вискарик и прочие прелести из своего запаса на черный день с винным погребом.Так и пропетлял,тут тебе и водички принесут и жопу вытрут,и все без денег.Так что во-время войны водка стоит больше золота,и как эликсир вечной молодости и как победитель вирусов,кишечных проблем и тд.Ну и с ТРОшными маргиналами за водку договариваться можно было на разные темы по мелочи вроде сигарет дефицитных.Так что все сказал.
Все остальное про банки,крипту,недвигу и тд-полная хуйня.Недвиге по словам знакомой риелторши в Ха пизда полная и уже давно.Крипта-мутная хуйня с маленьким профитом для нешарящих барыг.Банки-ну ты гонишь,учитывая что скоро будут счета за неявку в тцк блочить.
Кеш и еда единственное по этой жизни стоящее вашего внимания,если вы в прифронтовых или фронтовых городах.В Киеве можно не копить,там при любой власти все будет заебись как не крути.
Вот только когда твой запас водочки закончится то проткнут тебя ножичком.
Если крыши нет,то и так и так ляжешь.Тцкшники тоже думали что они бессмертные,а потом по затылочку в глухой деревне ляснули и хор отпевал.Также и с ментами и с прочими лизоблюдами
слушайте а тут действительно анонимно можно присылать свои отзывы про компанию?
На всякий пожарный используй парочку проксей желательно с шифрованием и липовые реквизиты.
Я инвестирую в «Крыница. Моцнае». Пью исключительно на ходу и в парках на лавках. Всегда хорошее настроение, бесплатный психотерапевт, лучший собеседник на свете, на свежем воздухе — по синьке вообще ничего не могу делать, прихожу, сажусь за комп, и начинается, то ебаное, то новости, то ютуп. На свидания всегда хожу наваленный. Никаких переживаний, страданий, манипуляций, вытворяю, что хочу, веду себя естественно. Вот во что не советую инвестировать, так это в тян, в заграничное пиво и кабаки. Дорого, часто сомнительного качества удовольствие, если в магазе стоит пол года-год, бабки улетают неимоверно быстро, эффект тоже сомнительный. А лучше, братва, бегите. Хоть мы тут все и нытики, но вроде ойтишнеги не самый тупой и обездоленный класс, чтобы сидеть в наших залупах. Я не про вкатышей, естественно. И это я пишу про мирный Минск. На месте скооперируемся, замутим галеру, и будем вкатышей после курсов амерам оптом перепродавать. Главное не скурвиться, и в семью все не нести. Семья сегодня есть, а завтра член Ганса в жопе у верной женушки. И дети тут не помогут.
Советы и практика инвестирования наконец то добрались и до Ебанного, а так это одна из любимых рубрик для контента на Доу. Главная проблема украинских айтишников, что есть две крайности: с одной стороны некоторые растрачивают все свои доходы на приключения, путешествия(до войны конечно); гаджеты, лакшери машинки, брендовые шмотки, квартиры в новых жктакже фешемебельные шмотки; с другой стороны -скопидомство, плюшкинство, экономия на еде, судочки с дешевой кашей и макаронами( иногда просто пища полезна, но когда человек на вид сыпется от дефицита витаминов, становится лысым, бледным, сухим и вечно больным), одежда с секонда, евробляхи, жизнь в хрущевках,старые телефоны и техника, зато он копит свои деньги на непонятные инвестиции и акции, как персонаж Золотого Теленка Корейка. Иногда оба типа пересекаются и совмещают те или иные признаки одного и второго. Тем менее, причиной является скорее, что наша страна была из постсоциалистических республик, и увы это наследие ни как не смыть еще даже паре поколений. Дешевые понты, из грязи в князи, и надо одеться и запаковаться в дорогие вещи. И при этом экономия на себе, продуктах для семье, в ожидании черного дня. Золотая середина очень редко встречаться.
Да и в целом, сколько знаю айтишников среди них мало с финансовой грамотностью. Есть люди, которые за 10 лет аутсорса не имеют ни квартиры, ни машины, зато где то спустили на игры,казино, блядей, гаджеты, и дорогие подарки. Существуют грамотные кабанчики, которые купили вовремя участок,построили дом или занимаются перепродажей. Но тем не менее, не думаю, что то кто из них являются миллионерами с имуществом или активами на лям зелени, кроме топов -менеджеров и сто из компаний. Ключевое и самое главное, как эти деньги достаются рядовому гребцу, и к примеру как достаются эти деньги из высоких сословий. В этой стран самый главный бизнес=коррупция и купи-перепродай. И как с легкостью люди в костюмчиках делят тендера, участки, заводы и склады, когда им влегкую капают сотни тысяч. Да и сами посудите откуда теслы,бмв,мерседесы, крузаки ?! Как то пересекался с одним менеджером из туристической агенции Киева: он рассказывал, как до войны к нему заходили брать путевки за 7-15,а то и 20 к зелени. А в это время кто то сутками зарылся в модули, коммиты, и дебажит до покраснения глаз…
Главная проблема украинских ойтишнегов, айтишников среди них не много, в том, что они украинские. Заминусовал за унылую простыню.
На доу свежая статья была, как гребя на 2-3 галерах поднимать 10+ к / мес. Некоторые активно участвуют на 2 митингах одновременно. Такие тоже смогут в туры за 20к ездить влегкую.
А потом из-за двух таких уебанов всех трахают трекерами.
>>евро в купюрах по 500
ахахахх, ух и долбоеб
Це як у анекдоті — буває, що вік приходить сам…. Особливо доставило:
— кеш та антикваріат. Так, хлопʼята — давайте всі гроші в супер-сейфі чи навіть краще — в тумбочці на галері. А інші хлопці це почитають, знайдуть адреси (чи телефони а по ним адреси) всієї галери, і поїдуть по цих адресах. Де прячете гроші і коди від сейфів — ви самі скажете.
— про короткоствол і АК — це ще краще, це інструкція по самовипилу. Так собі і бачу — іде такий собі крутий айтишник собі по вулиці, до нього патруль з питанням про мобілізацію, він круто вихоплює свій короткоствол — і… більше ніколи і нічого не вихоплює.
Ну если успеет забрать с собой мракобесов,то жизнь прожил не зря
«Вы анархист-индивидуалист?» (С)
онанист-правоцентрист
Единственная разумная инвестиция, это автомат АК74. С автоматом вы сможете отобрать у зажиточного айтишника все что вам нужно.
О, вторая итерация подкатила. Моё почтение, тут всё серьёзней с вариантами и подходами. Добавлю свои три Вашингтона, так сказать.
1. Банк.
Банк в Украине как таковым банком не является. Он не гарантирует ничего, никому и никак. Любой кипешь, буде то банкопад в связи с изменениями критериев оценки, либо же новый «мудрый» указ о спасении экономики через поимение пересичного (запрет на вывод, снятие, перевод, покупку валюты).
Какой-то текущий счёт иметь придётся чисто практически, скорее всего не в одном банке во избежания головняка в случае глупых вопросов и непонятных блоков. Есть случаи в которых поблочат все счета, кстати.
Моя практика показала, что наиболее жизнеспособный вариант физика — самые жирные кредитные линии. С порога их не дадут, но кредитный рейтинг несложно накачать. По крайней мере так было, сейчас с мониторнгом физик-физик я не рискну утверждать.
Единственное что скажу про ячейки: в 2014 ячейки в Донецке ПБ и прочая никак не были компенсированы. Суд имел место быть, но компенсации не последовало.
Финмон, блокировка счетов и прочие вещи находящиеся в правовом вакууме. Банк не несёт отвтетственности за любые убытки в рамках блокировки по финмону. Когда банк запрашивает у вас все документы разом, то придётся их предоставлять или ждать когда это уедет в госфинмон, потом в налоговую и уже там что-то делать. Доводилось участвовать в подобном приключении и разрулилось только после выхода на сотрудника, через которого удалось договориться. Когда в рамках деятельности вам приходиться искать инсайдера — это пролёт.
Про ФГВФЛ я даже говорить не считаю нужным.
ИМХО, в банке все деньги держать никак не можно. Ни в каком варианте.
2. Наличная гривня.
Как же страшно это звучит. Эпичный ряд: 2-5-8-(16, 22)-28-23-40-(36, 38-40). Если кто не догадался, то это не хитрый математический ряд, это курсовые скачки USDUAH, где в скобках улица, оф. курс, что тоже показательно. Мы ничем не хуже Агрентины, да.
На любой кипеш (вообще любой) гривная проваливается в бездну.
Это не деньги.
3. Наличная валюта.
Финансовая подушка, небольшие сбережения — вполне себе ничего вариант. Вопрос только в перемещении. Оставим ковбойский вариант рюкзака с кэшом ковбоям, так лучше не делать. Это было, конечно, даже успешно вывозилось, но понервничали везуны знатно + была неразбериха.
Правда, упомянутая покупка валюты через депозит — я даже не знаю кто из физиков на такое может подписаться и в каких условиях надо быть. Никто не знает, что будет завтра, какие 3 месяца?
Свободно Конвертируемая Валюта так называется, потому что она Свободно Конвертируемая. Все конструкции, которые этому препятствуют автоматически разгоняют теневой рынок, так что не городим огород и если так надо, то покупаем у менял какую-то фиксированную сумму. Смотрим ещё что такое dollar cost averaging. Колебания, конечно, ровно в одну сторону, но всё же.
Ходят разговоры про то, что НБУ отпустит курс. Ну, поглядим, как оно будет.
4. Иностранные банки.
О, мы приближаемся куда-то. Во времена до войны можно было открыться в HSBC, BNP Paribas, штатовских, турецких и некоторых банках Европы 3-го сорта.
Показало себя очень неплохо, особенно в схематозах с дроблением (о чём ниже).
Открыться в нынешних условиях чрезвычайно сложно, т.к. упирается в выезд. Существуют всякие посредники по открытию, но пользоваться их услугами крайне не рекомендуется. Детали открытия счёта, доступ, что делать в случае вопросов, особенно если к физику начинают валиться бабки от юрика — неизвестно, а посредники сразу сливаются.
В случае возникновения вопросов при личном открытии, если вы всё же не торгуете кокаином и можете добраться в офис, то как минимум дадут снять деньги.
Про обмен информацией — он же CRS (Common Reporting Standard) — суммы до 250к$ попадают в отчётность сугубо на усмотрение банка. Украина заявила, что в 2024 году обмен информацией будет произведен, но счета до 250k$ рассматриваться не будут (потому что налоговая утонет нафиг пытаться считать всю копеечную помощь беженцам). Без наличия прецендентов можно пренебречь.
Про запрет украинским гражданам открывать счета в иностранных банках: он не запрет, он обязательство сообщить в налоговую. Никогда не слышал, чтоб кого-то за это штормили. А, ещё такой момент: сколько-сколько там беженцев? 8 млн+? А на оккупированных сколько, которых в непонятный рашкинский банк подписали? Утонут разбираться.
5, 6, 7. Акции, Крипта, Золото.
Всё что относится к спекуляции, вложениям и прочая потребует значительных затрат по времени на то, чтобы въехать в тематику и понять как оно будет себя вести. И даже когда вы плюс-минус поймёте, то это не убережёт вас от всех рисков. У всего вышеперечисленного есть волатильность (ценовые колебания), вы можете влезть на хаях (по пику цены), влететь в новую регуляцию и т.д., что приведёт либо к катастрофическим потерям, либо к тому, что вы с этим «активом» останетесь на годы.
Любые вложения в данные инструменты, буде они спекулятивного характера (трейдинг), инвестиционного (долгосрочное портфолио какое-то), или ещё чёрт знает что потребуют значительных раздуплений в теме. Не надо просто нести туда деньги. Читайте, смотрите, больше смотрите на тех, кто потерял (как и на чём), чем на тех, кто заработал.
Ещё тут работает линупсовый принцип «какой дистрибутив ставить» в случае, если уже есть кто-то, кто хотя бы пару лет работает с этими активами и имеет какие-то вменяемые доходы. Тогда задача из разбирательства превращается в договорняк и ученичество.
И про золото отдельно: я так и представляю себе форсирование Тисы с сундучком с голдой. Есть в этом романтика, да 😀
8. Неклассические активы.
Они же альтернативные инвестиции. Ни к экономике, ни к циклам, ни к логике, ни к чему оно отношения не имеет. Одним богам ведомо как эта хрень работает. И инсайдерам, конечно же. Вещь настолько в себе, насколько она может быть.
Вынесена в отдельный пункт, т.к. ваш шанс не то что заработать, а не потерять без входа в тусовку коллекционеров равен 1e-100. И коллекционеры тут не имеются ввиду с базара, которые медали скупают, а дяденьки и тётеньки, которые привозят картины из других стран / вывозят картины в другие страны, содержащие галереи, знающиеся с владельцами частных коллекций и людей с глубокими карманами.
Я о таких людях только слышал, вроде как в Украине они даже были. Но видеть никогда не видел.
9. Недвижимость.
Последовательность «котлован —- риски —-> квадратные метры» в Украине успели так распробовать, что государство пыталось даже с этим бороться (читай: навариться). Как обычно, криво-косо, но показательно.
Я уже говорил, что «инвесторы» в недвигу Украины переживают не лучшие времена. Особо нажористо без значительных денег там никогда не было.
Моряцкая тема с конверсией рейсов в однушки под сдачу показывает как оно работает в долгосроке и что из этого можно вытрясти. Необходимый капитал = (желаемая сумма в месяц + ~20% рисков / средняя цена аренды) * кредит. Чтобы записаться в рантье на какие-то стабильные 3-4к$ нужно будет чуть ли не полляма. Это без схематоза с кредитованием под существующее жильё.
При таком бюджете лучше смотреть в какую-то бизнес-недвигу, но там свои риски и своя морока.
Быстро не окупится. Дело жизни, можно сказать.
10. Соль и спички.
Очень печально наблюдать сей пункт. Но таков дух времени. Если вы не собираетесь покинуть родину, то он вполне оправдан.
11. Земля.
«Земля не для тебя» (с) председатель одного района.
Вокруг земли трутся очень интересные граждане, включая депутатов, прокуратуру, СБУ, перекос по суммам страшный, кадастр украинский — атомный треш, землемеры — наркоманы… Удивительная, в общем, тематика.
Если есть выходы, то может быть и не лишено смысла.
12. Государственные ценные бумаги (Украина)
Ах-ха-ха-ха-ха… Кхм, пардон. Ну, если после банки вискаря вы идёте в казино, то почему бы и нет, какая разница как лудоманить?
Вспоминаем рядок USDUAH — могут отпустить курс — налоги.
13. Игровые предметы и прочее.
Не думаю, что эта штука несёт какой-то смысл, кроме спекулятивного со всеми вытекающими.
Что-то типа №8, только с учётом того, что геймеров всё же больше чем коллекционеров. Думаю, что тигры помоложе с уклон в «киберспорт» (прости Б-же), смогут сказать что-то интересное.
Про банку пива — аминь, но времена были другие, как и здоровье. Теперь перед пьянкой копишь не бабки, а здоровье. Брюзжание, пардон
Добавлю от себя №14
Автор упомянул зарубежные банки, но банк — штука зарегулированная. А вот Необанкинг (а-ля Монобанк, А-Банк, Wise, …), который по-уму называется Electronic Money Institution вполне может представлять из себя интерес. Они все отличаются как по условиям, так и по предоставляемым услугам. Некоторые из них не против предоставить вам IBAN + карту. Как известно «слон плохой, справка — хороший!» (с), так что карта вам не особо-то и сдалась, а вот IBAN…
Ваупрос номер один. Если ты такой умный, А. Почему ты в галерном ойти, а не в финансовом секторе? Б. Почему такой нищий?С. Почему у тебя такая серая и скучная жена?Ваупрос номер два. Это ты от радости, что сдрыстнул, у соседа корова сдохла, «рабочих вариантов почти нет», все штаны обосрал?Хотел тиграм на головы поссать, но от потуг показаться умным получилась подлива из заднего прохода себе же в штаны?
Гадалка ты хреновая, конечно, да и долбоёб в придачу. Зачем тебе про деньги, колхозник? Общения не хватает?
Я инвестировал все, что заработал в Москве за год, в цистерну пива, закуски и отменных телок, не проституток, с которыми есть о чем поговорить. Два раза мог жениться на 13 и на 16 лет младше меня. Одни словом в самое важное, что есть в жизни любого мужика, эмоции. Жаль, не рассчитал, и не отложил на уход в закат. Колхозники очень хорошо умеют обирать друг друга, как липу. Единственное, куда стоит вкладывать деньги — социальные связи, эмоции, недвига. Все остальное — игра в рулетку.
И да, я — колхозник, все об этом знают, вундеркинд хренов. А не варшавский негр или хуторской аналитег с искандером в жопе.
Сразу ремарка — в Украине вы деньги не сохраните.
Как ни старайтесь. Автор сих строк знает о чем говорит.
От всего что связано с Украиной нужно держаться подальше сейчас(с фин точки зрения).
Поэтому:
Это ЕДИНСТВЕННОЕ что может спасти вас в случае чего. Лицу принимающему решение о вашей свободе и жизни срать на биткоины и прочее. Там любят наличность. Наличную валюту можно действительно сконвертировать по вашему желанию — во что угодно — жизнь, свободу, справедливость и т.п. Все зависит от сумм. При нужных суммах пойдут связи. (деньги -> связи(если есть голова на плечах)). А связи + деньги — решают любые вопросы.
Тоесть вы копите на дом/акции/инвестиции — да. Потом сразу конвертите в нужную валюту, покупаете — и все. В нале вы не сможете хранить — не поверят, скажут «вы украли». Поэтому их прийдется хранить в банке перед покупкой. Это вынужденная мера, к сожалению.
В Украине вы их даже если и купите — у вас их отнимут. Банально залочат акки и прочее — под видом проверок. Тот же interactive brokers — просто заебывает хуже горькой редьки даже европейцев. Куда там украинцам. Акциями торговать/хранить можно только если у вас есть ВНЖ в Европе/Штатах — лучше ПМЖ, лучше — гражданство. Тогда вы что-то сможете доказать в суде в случае чего. Также касательно налогов на акции. Это ебаный пиздец даже в Европе/Штатах. Надо отчитываться за каждую транзакцию. Вы либо действительно имеете офигенную стратегию которая зарабатывает, либо имеете инсайдерскую инфу, либо открываете лонг и ждете вечность. Если вы «время от времени торгуете руками» — бухгалтер и штрафы за неправильно составленные декларации выйдут вам дороже нежели прибыль. Кое где штрафуют даже за неправильно составленные 0е декларации…
Вы не сможете его вывезти за границу. Не дадут. Вспомните 12 стульев — классика потому и классика.
Если это будет прям реально что-то очень дорогое — то вас заебут сертификациями, проверками и прочим. Загнать за нал коллекционеру будет довольно сложно если вы не из тусовки.
В Украине недвижимость дешевеет сразу после покупки. Есть только очень мимолетные моменты когда рынок перегрет — тогда можно заработать. Отловить их — довольно сложно. И первыми нагреваются те, у кого эта недвига УЖЕ есть. Пипсовать на недвиге будет дорого (куча налогов). Поэтому недвига — только лонг и только выжидание. Плюс есть ненулевой риск полной национализации — так как дофига чего разрушено и чувачки у власти захотят поиметь на лохах хоть что-то под видом «патриотизма». Сейчас есть пару позиций в недвиге, знаю о чем пишу.
Соль и спички — вам нахуй не нужны. Нужна наличная валюта. И диз топливо. И машину лучше дизельную иметь. На канистре в 80 литров можно спокойно свалить из радиуса в 1300 км. Топливо всегда должно быть. Оно меня в свое время спасло.
В Украине — ни в коем. Только на быстренькую перепродажу возле миллионников если у вас есть деньги. Там куча ограничений, длительность оформления документов и прочая ебала. От момента покупки вами земли до приведения ее до состояния перепродажи с наваром — уходило 3 года в среднем — и это ДО войны. Автор, опять же, знает о чем пишет.
А вот участочек под застройку в райцентре Италии в 10-25 соточек встанет каких-то 50-80К евро. ДумайТе. Правда там весьма трудно строить дом и дорого — никто не хочет этого делать из-за нюансов. Но если найдете строителей — будете в шоколаде. Оливковый сад, свои лимоны, до моря — рукой подать. Винище дешевле воды(кхе-кхе- и качественней). Ну или есть куча других стран с другими климатами. Но сначала надо обзавестись ВНЖ и прочим, чтоб было право покупать…
14)Лично я вообще предпочитаю деньги не хранить — а сразу тратить. Человек ведь тоже «девальвируется» не хуже доллара, поэтому не один ли хер?
Вспоминается сколько кайфа в юные годы могла приносить банка пива, прогулянная с друзьями пара или долгожданный петтинг. А сегодня многим уже и дом переньен не лезет в горло, а на женское тело смотреть лишний раз не охота. В общем помните — нейроны сгорают, гормоны слабеют, и может так оказаться, что потраченный сегодня полтинник будет слаще, чем косарь через пять лет. Не говоря уже о том, что через пять лет может и не наступить. Таково мое мнение. Однако всегда буду рад выучить что-то новое.
Вот здесь — в точку. Помню как когда-то бухали в 2002м стеллу. На лавочке. И сколько было кайфа. А щас — дон пириньен не лезет да и вообще ничего не хочется. Так как время и люди уходят… Время и люди — два самых ценных ресурса…
Резюмируя.
1. Если вы в Украине — только нал. Или только то, что вы можете вывезти — лучше на своих двоих.
2. Если вы не в Украине — получайте ВНЖ как можно скорее. Все эти защиты — прикроют. И погонят сцаными тряпками «домой». И тогда уже покупайте недвигу/землю в Европе/Штатах/Канаде/любом белом мире. И можно затариваться акциями(тут по вкусу).
3. Надо искать что-то что будет взлетать так же как крипта в свое время. Нужно пылесосить очередной пузырь. Тут уже жду каментов что это может быть
4. Тратьте всегда какой-то процент на себя — здесь и сейчас. Чтоб сохранять кайф от жизни(хоть вы в Украине хоть не в Украине)
5. Ищите инсайдерскую информацию по-другому на акциях заработать невозможно. Политики так на них и зарабатывают.
6. Если вы не в Украине — ищите кому дать в долг кэшом. Контора/человек должен быть проверенным и по рекомендации. Иногда такое нужно очень и готовы платить хорошие дивиденды. Но здесь вопрос доверия. Это могут быть и 20% и 30% (часто это застройщики, телеком открывающий офисы в латинской Америке , и другие ниши)
7. Если вы НЕ в Украине — создавайте бизнес. Инвестируйте в себя. В Украине — инвестировать в себя можно(и НУЖНО), но бизнес — отнимут. А не в Украине — да, нравится вам вырезать из дерева хуйню — делайте это. Наймите еще таких же дереворезов. Нравится выращивать улиток — делайте это. Нравится делать рации и продавать — делайте и продавайте. Создавайте бизнес, технологии, науку. Создавайте, и создающий всегда заработает. Главное делать что-то уникальное и востребованное(хотя народ не всегда знает чего он хочет — тут можно нанять хорошего сейлза и впарить). Короче вкладывайте в СВОЙ бизнес. Или можем создать товарищество ебаного и распределять прибыли ) (давно о таком думал) Кхе Кхе. Ваш Мурзік.
В Украине сейчас дикий запад, все положили на власть и делают бабки буквально из ничего.
И никто нихуя сделать не может потому что сразу же прилетает грананата Ф1 под ноги.
Тюрьмы забиты военнопленными и уже не знают как их монетизировать.
А тут еще и Байден $100 хуллиардов даёт.
За такие деньги можно Дубаи в каждом селе оформить.
Если так дела и дальше пойдут то границу придется закрывать и на вьезд.
Или виллу в Ницце дочке прикупить. Недвиги в Испании на миллиона 4, не гривен, естественно. Кроме сел и других вариантов хватает.
Я заметил что это чисто фишка ватанов красть и вывозить всё за границу, тогда как козаченьки если и украдут то задействует эти деньги внутри страны.
Ницца и Барселона уже вошли в состав Украины?Где логика, шалупонь софтскильная?
Барселона давно забита ватанами, козаченько туда жить не поедет.
в вологдє гдє гдє где лєсной палісад…
Товарищ военком, перелогиньтесь
Жизнь в Украине — сплошное эльдорадо.
Про депозиты и хранение денег в банках — в точку.
В конце 2013 ко всем банкоматам стояли 100-метровые очереди из людей, которые пытались снять гривну, а банки посуточно ограничивали выдачу денег в то время как гривна стремительно дешевела. В начале 2014 многие банки обанкротились и самым везучим людям все-таки удалось забрать деньги. Но те из них, кто держал депозиты в гривне по итогу получили суммы в 3 раза меньше (09/09/2013 — доллар 8 грн, 09/09/2015 — доллар 23 грн). Остальным, кто держал депозиты в валюте, мозг трахали даже банках, которые остались живы. Получить назад свои кровные евро или баксы было нереально, в банке отвечали коротко и ясно: «Извините, нет валюты, мы перезвоним вам».
Похожая история была и в 2008, но тогда стремительно обвалились еще и цены на недвигу. В 2008 на хаях цены были такими, что не снилось даже пост-ковидному началу 2022го. Кстати говоря, любой айтишник на фоне этих цен чувствовал себя лютым бомжом и мне до сих пор не очень понятно кто создавал такой адский спрос. Если кто в 2008 купил себе хату, то на начало 2022го ее стоимость была не более 50%.
Как говорится: «Никогда такого не было и вот снова».
Про то как стало в 2022-2023 и так все знают.
Если обобщить все сказанное выше, можно понять, что любые инвестиции здесь не окупаются.
Вывод только один: если собираешься оставаться в Украине, то потраченный сегодня полтинник таки слаще, чем косарь через пять лет. А если собираешься валить, надо собирать налик и бабло в различных Electronic Money Institutions, чтобы потом легализовать его в Европе.
И все тут.