Кидалово в ІТ Або Як захистити себе?
Пишет Анонимус: «Четвертий місяць уважно слідкую за матеріалами та статтями на ресурсі і знайшов одну не приємну тенденцію. Одне з найбільш болючих питань, крім умов праці, токсичного оточення та некомпетентного керівництва, є претензії щодо звільнення та подальших виплат.
Оскільки більшість працівників у сфері ІТ оформлені як ФОП, то роботодавець відповідним чином вкладає вигідні ДЛЯ СЕБЕ договори/контракти. Безперечно абсолютно усі хочуть знизити свої витрати і використовують для цього різні методи.
Проте достатня кількість статей, коментарів, зворотніх зв’язків, примушує задуматися і спробувати розібратися у чому причина. Чому багато людей банально КИДАЮТЬ і не повертають те, що їм належить. Нікому не буде цікаво читати довгі нудні посилання на кодекси, закони, постанови чи накази. Для більшості це нудно і не зрозуміло.
З іншого боку дивує деяких авторів цілковита безпорадність та небажання відстоювати свої права із колишньою чи поточною компанією. Хтось читає уважно контракти/договори перед їх підписанням? Хтось дійсно РОЗУМІЄ свої права і як їх захистити? Хтось звертався за правовою допомогою у конфліктних ситуаціях?
Сподіваюся, що де-хто відповів позитивно на питання вище, а ті, що ні? У формальних питаннях треба бути ДУЖЕ-ДУЖЕ обережним, якщо є сумніви — треба уточняти, якщо щось не зрозуміло — треба запитувати. Чи варті ті 50-200$ юристу, який зможе детально проаналізувати документ і дати свій висновок, якщо мова йде про тисячі доларів щомісячної зарплати та потенційним ризиком при звільненні НЕ отримати УСІ КОМПЕНСАЦІЇ НА ЯКІ ВИ МАЄТЕ ПРАВО?
В опозицію можна сказати, що компанія може відмовитися, ігнорувати чи погрожувати судом. Із своєї практики скажу, солідна компанія із репутацією у 99 % ВИПАДКАХ не буде з вами судитися чи вчиняти інші активні дії до вас! По-перше, це дорого, по-друге, це іміджеві ризики, по-третє, можна на довго застрягнути в провадженнях і не виграти, по-четверте, колишній працівник може розповісти зайву інформацію, яку дізнався. Решта компаній ЛИШЕ буде погрожувати, залякувати, ображати і так далі, ЛИШЕ одиниці підуть до суду і то буде скоріше принципова позиція одного із керівників. ТРЕБА БОРОТИСЯ ЗА СЕБЕ!
Останнє побоювання, яке має місце — це моя власна репутація та негативний відгук від колишнього роботодавця. Як це може на мене вплинути? Сценарії можуть бути різні, однак епоха технологій надає усім рівні можливості, тому будь-які випади у соц. мережах, каналах, сайтах можна дзеркально використати у іншу сторону. Принцип християнства, підстав іншу щоку тут недоречний!
7 ТОП порад як захистити себе і свої права:
1. Уважно читайте договори/контракти/документи. Тут все очевидно, самі не розумієте зверніться до юриста для розтлумачення.
2. Трудові відносини ЗАВЖДИ формально оформлюйте. Немає різниці стажування, одноразова робота, фріланс — формальне вираження у акті, договорі, контакту МАЄ БУТИ.
3. Фіксуйте грубі порушення ваших прав як працівника з боку роботодавця. Звучить дивно і незвично, але якщо ситуація конфліктна і відчуваєте тиск, агресію, відкриту неприязнь — будь-які фактичні дані ( відео, листи, телефоні розмови, повідомлення у соц мережах чи месенджерах) будуть серйозним козирем у майбутньому. Devil in the details.
4. При звільнені ЗАВЖДИ вимагайте своє! Залишувати на розвиток компанії свою зарплату чи кошти за оплачувану відпуску категорично не варто.
5. Детально ознайомитися із трудовим та цивільним законодавством виключно у питаннях пов’язані з оформленням документів, прийняття/звільнення з роботи, відпустки, лікарняні і тд. Кілька годин в мережі, пару завантажених документів та посилань із законів — окупляться. Особливо це стосується при спілкуванні із держ службовцями ( недоведи Боже), вони мають талант і схильність вигадувати правила, норми та порядки на ходу.
6. Бережливо і обережно поширюйте персональні дані. Відомо, що мережа це чорна діра із усіма даними, які туди попадають та вже ніколи не зникають. Із введенням в дію протоколу GDPR є хоча б надія, що за вашим зверненням дані про вас будуть видалені.
7. ЗАВЖДИ зберігайте копії та оригінали документів. Стосується всіх формальних паперів!
Закликаю бути сміливим, не дозволяти себе принижувати та ганьбити ( у подібних випадках робіть аудіо, відео записи, може знадобляться😀 ), вимагати і отримувати СВОЄ. Залучайте юристів ДО укладання договорі/контрактів з метою роз’яснення і допомоги. Якщо десь двері зачиняються у іншому місці відкриваються. БУДЬТЕ СМІЛИВІ!
У разі коментарів чи консультацій готовий відповісти.
Telegram: @Nifelim »
Прислал Анонимус
Коментарі (64)
>Детально ознайомитися із трудовим
Зачем? На отношения ФОП-заказчик трудовое право не распространяется.
Теоретически, в случае конфликтов жесточайших можно доказать, что как раз распостранялось и именно его нужно брать в счет, а не писульки написаные галерными юристами называемыми договорами с ФОП. /forum/how-to-protect-oneself
Кто там читает те контракты? Айтишники инфантилы, которые раздают ключи доступа направо и налево всяких галерным бухралтерам, а потом ноют что у них там чего-то с отчетностью или какие-то мутки в движении бабла по счету?
P. S. Капча заебала, господа ебаные редакторы, откуда такая повернутость на этой еболе?
Отказался работать в нескольких кампаниях т.к. не был согласен с кидаловскими договорами, в итоге нашел вариант лучше и не жалею что не прогнулся.
Все кто планируют уехать работать в Штаты или ЕС советую несколько раз подумать что подписываете, проблемы с законом там вполне реальны (кто не в курсе, многие галеры подписывают договор с гребцами от имени зарубежной кампании и указывают что все споры должны разрешаться в соответствии правом). В случае Штатов может дойти до ареста и запроса на экстрадицию по прибытию вас в аэропорт какого-нибудь курорта любой другой страны.
Ничего не понял, но очень интересно. Пойду присяду и подумаю.
Думаю що договори, які ми підписуємо з галєрами не мають ніякої цінності в юридичному плані. І їм важко щось довести в судах. Тільки зашугують і без того задрочених гребців. Так що нехай сосуть хуї.
айтишники подписывают эти контракты даже не потому, что не читают, а потому, что везде эти контракты одинаковые по сути. а вставать в позу и говорить — хуй я к вам пойду работать, пока контракт не измените — не работает, потому что айтишник кушать хочет каждый день.
Запахло саморекламой уровня сыроварни.
Цікавить авторитетна думка Дмитра Рябухіна (вайтішник підор ярославль) з приводу захисту прав програмістів-лайножерів
Цікавить авторитетна думка Дмитра Рябухіна (вайтішник підор ярославль) з приводу захисту прав кодерів-лайножерів
Мы тоже ждем с нетерпением, чтобы подшить к делу!
Пост ублюдка-неудачника, ебнутого пионера-комсомольца, с которым работать крайне неприятно. Жена если есть, то ебется этот пионер строго по расписанию, 2 раза в неделю, после ресторана.
Мразь, таким как ты надо в дворники, или алкашом в профсоюзы.
Автор — не я.
Как юрист-свитчер с некислым стажем позволю себе высказаться.
1. Уважно читайте договори/контракти/документи. Тут все очевидно, самі не розумієте зверніться до юриста для розтлумачення.
А потом вытрите ими жопу. Поясню, почему.
а) все контракты и прочую поебень составляют юристы, нанятые галерой. Отсюда вывод: в контракте при любом раскладе будет написана невыгодная для вас хуйня. Более того, невыгодная для вас хуйня может быть буквально на каждом абзаце. С миллионными штрафами для запугивания;
б) юрист с удовольствием вам на эти моменты укажет, после чего вы выдвинете претензии работодателю, мол, контракт говно, давайте другой. На что получите ожидаемый ответ, мол, не нравится — не подписывай и иди нахуй;
в) все было бы очень печально для вас, если бы не одно обстоятельство: все эти махинации с ФОПами вместо трудовых отношений при реальном конфликте и вашей настойчивости в определенном направлении могут быть расценены, как нарушение трудового законодательства со стороны работодателя и уклонение от уплаты налогов. Поэтому на вынесение конфликта в правовое поле он с высокой долей вероятности не пойдет, ограничиваясь пустыми угрозами и страшными досудебными уведомлениями. Которыми вы тоже можете вытереть жопу, да. Только скажите ему про вышеуказанное, вдруг он таки конченный идиот.
2. Трудові відносини ЗАВЖДИ формально оформлюйте. Немає різниці стажування, одноразова робота, фріланс — формальне вираження у акті, договорі, контакту МАЄ БУТИ.
Тут юрист явно путает берега. Трудовые отношения — это одно, а гражданские договорные — совсем другое. За предложение оформить вас по трудовому договору работодатель, скорее всего, опять же пошлет на хуй. Или, если он продвинутый тролль, предложит вычесть из суммы оффера затраты на налоги и прочие ЕСВ в полном размере, так что вы, поглядев на оставшуюся сумму, откажетесь от такого намерения сами.
А вышеуказанные «формальные выражения», как уже говорилось, будут а) кардинально не в вашу пользу, б) можете вытереть ими жопу.
Тут ведь оно еще как? Почему трудовое законодательство настолько лояльное к работнику, по сравнению с работодателем? Потому что оно уравновешено слабой позицией работника перед последним, в том числе, и с точки зрения законодательной базы. А в гражданско-правовых (читай — договорных) отношениях стороны перед законом формально равны. А вот ваша слабость позиции перед работодателем остается. Так что, повторюсь, единственная причина, почему гордых айтишников, бортанутых с галер, не ебут в рот и в жопу в том, что менты и прочие заинтересованные лица могут раскрутить контору на некислое бабло в случае вынесения конфликта на публику.
3. Фіксуйте грубі порушення ваших прав як працівника з боку роботодавця. Звучить дивно і незвично, але якщо ситуація конфліктна і відчуваєте тиск, агресію, відкриту неприязнь — будь-які фактичні дані ( відео, листи, телефоні розмови, повідомлення у соц мережах чи месенджерах) будуть серйозним козирем у майбутньому. Devil in the details.
Простите, эту хуйню я даже комментировать не хочу.
Единственное, что вы реально можете задокументировать, при желании — то, что вы шастаете к работодателю в офис строго по графику и там выполняете его указания. Чтобы было доказательство того, что вы обычный работник, а нихуя не предприниматель. Ну, если вы параноик.
4. При звільнені ЗАВЖДИ вимагайте своє! Залишувати на розвиток компанії свою зарплату чи кошти за оплачувану відпуску категорично не варто.
Вымагайте, почему бы не повымагать. Все равно пошлют нахуй.
5. Детально ознайомитися із трудовим та цивільним законодавством виключно у питаннях пов’язані з оформленням документів, прийняття/звільнення з роботи, відпустки, лікарняні і тд. Кілька годин в мережі, пару завантажених документів та посилань із законів — окупляться. Особливо це стосується при спілкуванні із держ службовцями ( недоведи Боже), вони мають талант і схильність вигадувати правила, норми та порядки на ходу.
ЩИТО?
Это вообще нахуй тут?
6. Бережливо і обережно поширюйте персональні дані. Відомо, що мережа це чорна діра із усіма даними, які туди попадають та вже ніколи не зникають. Із введенням в дію протоколу GDPR є хоча б надія, що за вашим зверненням дані про вас будуть видалені.
Без комментариев.
7. ЗАВЖДИ зберігайте копії та оригінали документів. Стосується всіх формальних паперів!
Копиями жопу вытирать ничем не хуже оригиналов.
И пару слов от себя. После победы Революции Достоинства все, так или иначе связанное с правом в этой стране, пошло по пизде. Если раньше вы могли хотя бы теоретически рассчитывать на суды или иные правоохранительные органы, то теперь я категорически не советую вам этого делать. Право, практика правоприменения, в т.ч. судебная практика, все это плотно находится в глубокой жопе. Каждый, кто будет утверждать, что наличие или отсутствие у вас какой-то бумажки гарантирует вам то или иное, откровенно пиздит. Поэтому искренне советую меньше конфликтовать, ибо исход конфликта предсказать сложно во всех плоскостях, и больше забивать болт на ебанутых работодателей, держась от них подальше. Дают — бери, бьют — беги, это именно про текущую действительность в айти-нации.
Всем добра.
вопрос по моменту, что фопы по сути являются скрытыми труд. отношениями и что если хочешь взьебать — надо выносить это на публику. зачем? а то заинтересованные органы сами не вкурсе, как обстоят дела с фопами? что им мешает набигать на галеры прямо сейчас? ну кроме того, что им галеры чтото заносят. а если заносят, то какая вхуй разница, пришел ли гребец жаловаться? все равно нахуй пошлют
Такие попытки в прошлом министерстве уже были. Их разогнали нафиг http://www.obozrevatel.com/ukr/economics/u-kabineti-ministriv-rozrobili-zakonoproekt-yakij-proponue-zaboroniti-oformlennya-spivrobitnikiv-yak-fizichnih-osib-pidpriemtsiv.htm
ну вот и ответ — выноси не выноси — все и так обо всем вкурсе и греют ручонки.
жук, я заебался картиночки распознавать, что за поебота111
1. Тем не менее, главное чтобы ЛЮДИ понимали, что честь и достоинство на первом месте, а формально к ним не подкопаются и можно будет слать подальше.
2. К сожалению в виду больших доходов в этой сфере и её активным ростом в сферу начали проникать всякие проходимцы менеджеры, маркетологи, хрюши и другие попутно пытаясь доказать очень свою нужность сфере. Как результат, мы имеем dou.ua который за последнее время перерос в площадку для меряния «чемто» вместо интересных технических статей с анализом и жизненные практические истории из собственного опыта (релокейт, налоги, фриланс другое). Кто там и чем только уже не выыебывался.. Начиная от главных хрюш Елекса, Серва и кончая менеджерами всех мастей и любителями книг. Сфера формирует свои так называемые «элиты» региональные и суто по компаниям. Раньше было лучше, так как проникновение компаний не было таким глобальным и это были свои какие-то локальные региональные царьки мало кому известные. Но глобализация не дремлет и сейчас во многих укр компаниях офисы не только в наибольших городах Украины, но и по всему миру. Проблема в том, что они не просто занимаются бизнесом в своих компаниях, но и формируют группы влияния на политиков и госструктуры (Ukraine IT Association), делают всякие региональные синдикаты-монополии (ІТ-кластеры городов), пытаются поучать других (всякие айти-мероприятия), делают какие-то свои конкурсы где определяют лучших (всякие купленные наперед награды на всяких айти-событиях) и другое. Я ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН COVI19, что он хотябы на некоторое время поставил их на место и загнал туда где боьлшинство из той пиздобратии и должна быть (вне офисов)
Что же касается конкретных галер, то это некая система координат, где частички дополнительно имееют цвет и частоту.
Ось Х — это материальная компенсация от галеры. Ось Y — это некая иерархическая позиция внутри галеры (лычка), уровень власти и влияния. Ось Z — это количество работы и стресов. Частичка в зависимости от соударений с другими частичками может иметь разные цвета — от оранжево-красного (звезда, проповедник-пропагандист бренда компании) до поносно-коричневого (большинство девов и куеев). Чем больше частота — тем большая вероятность, что частичка вылитит самовольно или попросят в другую схожую систему попутно сохраняя цвет (фидбеки от прошлой галеры). Причины для выпрыгиваний есть разные: низкая зарплата, неадекватный менеджер или команда, неадекватный клиент и другое. Периодически в системе делают измерения и класифицируют частички (апрайзалы) переводя их в другие позиции системы координат или продвигая только по оси Z. Зажатая по оси Z частичка может выпрыгнуть в другую систему на большую Z позицию. Чтобы держать частички в плюс-минус резонансе и они не выпрыгнули проводится пропагандистская работа, культивируются «семейные цености» и другое. Придуманна система каких-то дурацких метрик и показателей софт скилзов для установления каких-то новый целей для развития. Сами по себе дурацкие метрики и системы контроля и оценивания дают работу большому количеству нетехнарей. В большинстве случаев частичка через 1-2 года переходит в другую систему на большую Z позицию забивая на внутренние игры старой системы
Поправка: имеллась в виду ось Х. «В большинстве случаев частичка через 1-2 года переходит в другую систему на большую Х позицию забивая на внутренние игры старой системы»