Кидалово в ІТ Або Як захистити себе?
Пишет Анонимус: «Четвертий місяць уважно слідкую за матеріалами та статтями на ресурсі і знайшов одну не приємну тенденцію. Одне з найбільш болючих питань, крім умов праці, токсичного оточення та некомпетентного керівництва, є претензії щодо звільнення та подальших виплат.
Оскільки більшість працівників у сфері ІТ оформлені як ФОП, то роботодавець відповідним чином вкладає вигідні ДЛЯ СЕБЕ договори/контракти. Безперечно абсолютно усі хочуть знизити свої витрати і використовують для цього різні методи.
Проте достатня кількість статей, коментарів, зворотніх зв’язків, примушує задуматися і спробувати розібратися у чому причина. Чому багато людей банально КИДАЮТЬ і не повертають те, що їм належить. Нікому не буде цікаво читати довгі нудні посилання на кодекси, закони, постанови чи накази. Для більшості це нудно і не зрозуміло.
З іншого боку дивує деяких авторів цілковита безпорадність та небажання відстоювати свої права із колишньою чи поточною компанією. Хтось читає уважно контракти/договори перед їх підписанням? Хтось дійсно РОЗУМІЄ свої права і як їх захистити? Хтось звертався за правовою допомогою у конфліктних ситуаціях?
Сподіваюся, що де-хто відповів позитивно на питання вище, а ті, що ні? У формальних питаннях треба бути ДУЖЕ-ДУЖЕ обережним, якщо є сумніви — треба уточняти, якщо щось не зрозуміло — треба запитувати. Чи варті ті 50-200$ юристу, який зможе детально проаналізувати документ і дати свій висновок, якщо мова йде про тисячі доларів щомісячної зарплати та потенційним ризиком при звільненні НЕ отримати УСІ КОМПЕНСАЦІЇ НА ЯКІ ВИ МАЄТЕ ПРАВО?
В опозицію можна сказати, що компанія може відмовитися, ігнорувати чи погрожувати судом. Із своєї практики скажу, солідна компанія із репутацією у 99 % ВИПАДКАХ не буде з вами судитися чи вчиняти інші активні дії до вас! По-перше, це дорого, по-друге, це іміджеві ризики, по-третє, можна на довго застрягнути в провадженнях і не виграти, по-четверте, колишній працівник може розповісти зайву інформацію, яку дізнався. Решта компаній ЛИШЕ буде погрожувати, залякувати, ображати і так далі, ЛИШЕ одиниці підуть до суду і то буде скоріше принципова позиція одного із керівників. ТРЕБА БОРОТИСЯ ЗА СЕБЕ!
Останнє побоювання, яке має місце — це моя власна репутація та негативний відгук від колишнього роботодавця. Як це може на мене вплинути? Сценарії можуть бути різні, однак епоха технологій надає усім рівні можливості, тому будь-які випади у соц. мережах, каналах, сайтах можна дзеркально використати у іншу сторону. Принцип християнства, підстав іншу щоку тут недоречний!
7 ТОП порад як захистити себе і свої права:
1. Уважно читайте договори/контракти/документи. Тут все очевидно, самі не розумієте зверніться до юриста для розтлумачення.
2. Трудові відносини ЗАВЖДИ формально оформлюйте. Немає різниці стажування, одноразова робота, фріланс — формальне вираження у акті, договорі, контакту МАЄ БУТИ.
3. Фіксуйте грубі порушення ваших прав як працівника з боку роботодавця. Звучить дивно і незвично, але якщо ситуація конфліктна і відчуваєте тиск, агресію, відкриту неприязнь — будь-які фактичні дані ( відео, листи, телефоні розмови, повідомлення у соц мережах чи месенджерах) будуть серйозним козирем у майбутньому. Devil in the details.
4. При звільнені ЗАВЖДИ вимагайте своє! Залишувати на розвиток компанії свою зарплату чи кошти за оплачувану відпуску категорично не варто.
5. Детально ознайомитися із трудовим та цивільним законодавством виключно у питаннях пов’язані з оформленням документів, прийняття/звільнення з роботи, відпустки, лікарняні і тд. Кілька годин в мережі, пару завантажених документів та посилань із законів — окупляться. Особливо це стосується при спілкуванні із держ службовцями ( недоведи Боже), вони мають талант і схильність вигадувати правила, норми та порядки на ходу.
6. Бережливо і обережно поширюйте персональні дані. Відомо, що мережа це чорна діра із усіма даними, які туди попадають та вже ніколи не зникають. Із введенням в дію протоколу GDPR є хоча б надія, що за вашим зверненням дані про вас будуть видалені.
7. ЗАВЖДИ зберігайте копії та оригінали документів. Стосується всіх формальних паперів!
Закликаю бути сміливим, не дозволяти себе принижувати та ганьбити ( у подібних випадках робіть аудіо, відео записи, може знадобляться😀 ), вимагати і отримувати СВОЄ. Залучайте юристів ДО укладання договорі/контрактів з метою роз’яснення і допомоги. Якщо десь двері зачиняються у іншому місці відкриваються. БУДЬТЕ СМІЛИВІ!
У разі коментарів чи консультацій готовий відповісти.
Telegram: @Nifelim »
Прислал Анонимус
Коментарі (64)
Первонах
Первонахнул тебе за щеку, проверяй
Такое ощущение что автор это я
Такой автор, что ты — это ощущение
переведите на нормальный язык
Перевёл тебе бутылку с боярышником в жопу, начинай приседать
Скотине треба писать на мове — сотри и перепиши
Я ебал твою телку!!!
у! а!
Геть від моєї телиці!)
Дядьу, шли б в на хуй, бо й вас виїбу
Коллега, я вижу очень высокий уровень в вопросах юреспурденции , нужны ваши консультации (готов оплатить конгсультацию по скайпу):
— «Фіксуйте грубі порушення ваших прав як працівника з боку роботодавця»
Увеличить глубину кооперации на 5 см с моей бухой администраторшей уснушей в отельном номере есть нарушение ее прав? Нужен четкий ответ могу ли я класиффицировать это как укреплении вертикали в рамках трудовых взаимоотнрошений? Также нужна проверка юридической чистоты после (и не только юридической) так как подозреваю что она ;
— «При звільнені ЗАВЖДИ вимагайте своє! »
https://jobs.dou.ua/companies/introduct/reviews/
— “Нас, как команду и как людей, возмутила не столько ситуация с не выплатой денег, сколько полные лжи слова Вити и пустые надежды»
Коллега, мне нужно четка юридическая оценка, повторюсь в максимально четкой форме — является ли предоставление этом молодому человеку неудобства в виде большого обьема пустых надежд и также (да коллеги, признаюсь и каюсь) слов полных лжи уголовно наказуемым? Мы обычно стараемся донести таким что являемся автономной и некомммерческой организацией, а таких даунов я рассматриваю как амбалаж.
Віктор, добрий вечір,
Для оцінки даної ситуації, необхідно розуміти не тільки позицію невдоволеного колишнього працівника, але і роботодавця. Тому, якщо ви дійсно бажаєте розібратися, напишіть в телеграм @Nifelim ми зможемо поспілкуватися у зручний спосіб.
Дякую за коментар.
ВІктор, добрий вечір,
Для з’ясування усієї ситуації важливо розуміти думку на подію усіх зацікавлених сторін спору. Тому, якщо ви хочете розібратися у даному питанні мій телеграм @Nifelim відкритий для спілкування.
Дякую за коментар.
«6. Бережливо і обережно поширюйте персональні дані. Відомо, що мережа це чорна діра із усіма даними, які туди попадають та вже ніколи не зникають. Із введенням в дію протоколу GDPR є хоча б надія, що за вашим зверненням дані про вас будуть видалені.» Фигня. GDPR работает только на територии ЄС и в основном только в отношении резидентов ЄС. Большинство серверов в США. Есть в Швейцарии, Австралии, Индии и т.д. Там свои правила. У нас это закон о персональных данных. Но он не такой строгий как GDPR и соблюдение его не очень то и контролируется. «Уповноваженному з прав людини у Верховній раді» на Ваші дані в більшості випадків насрати. Особливо враховуючи те, що там зараз сидить Денисова
«7. ЗАВЖДИ зберігайте копії та оригінали документів. Стосується всіх формальних паперів! Закликаю бути сміливим, не дозволяти себе принижувати та ганьбити ( у подібних випадках робіть аудіо, відео записи, може знадобляться😀 ), вимагати і отримувати СВОЄ. Залучайте юристів ДО укладання договорі/контрактів з метою роз’яснення і допомоги. Якщо десь двері зачиняються у іншому місці відкриваються. БУДЬТЕ СМІЛИВІ!» Тоже в какой-то мере фигня. С той поправкой, что действия происходят в Украине где люди неохотно судятся за порчу деловой репутации, моральный ущерб и другое. Если даже на аудио-видео будут факты нарушения законодательства и такое формально можно будет предоставлять третим сторонам, то галера всеравно сделает Вас после этого изгоем и нарушителем конфиденциальности. Айти-кластеры вместе с рекрутерами подобавляют Вас во все возможные чёрные списки. Ukraine IT Association поможет им в этом (возглавляемая Кицмеем на данный момент) и пролобируют все нужные законы чтобы держать вас в узде «формально», а то и вообще легко заменить Ахмедом или Раджу с Азии. …. К сожалению, сиситема сейчас устроенна по принципу «Я -начальник, ты — дурак (или лов-перформер»). Всякое возражение, попытка дискутировать или защитить себя сразу будет трактоваться как «нелояльность» или «конфликтность» или обоснованное кучей непонятных статей, но очень удобное «низкие софт скилз». Компании нанимают дорогих ейчаров, психологов, менеджеров которые будут оплачиваться за счет оплаты клиентом работы простых айтишников-трудяг, но первые же будут рассказывать вторых о их проблемах с софт скилзами, продуктивностью и лояльностью. Лохи не перевелися и система в таком ключе ещё долго будет работать
«Чи варті ті 50-200$ юристу, який зможе детально проаналізувати документ і дати свій висновок, якщо мова йде про тисячі доларів щомісячної зарплати та потенційним ризиком при звільненні НЕ отримати УСІ КОМПЕНСАЦІЇ НА ЯКІ ВИ МАЄТЕ ПРАВО?» Они в любом случае могут Вас нагнуть сказав, что работа была выполнена «некачественно». «Некачественная работа» этот как «гавнокод» .. все о них говорят, но чётких критериев никогда небыло, а определитем качества или гавнокода может быть хитрожопый Вася со стороны галеры. Изымать код, джира-тикеты, переписку и протоколы митингов и делать экспертизу врядли кто-то будет. К сожалению, круговая порука в менеджменте галеры или даже галер может сделать «мудаком» любого сотрудника и потом хер отмыешься, Система так устроенна… Большинство людей не готовы бороться. Нужна частая сменна элит на средних и особенно больших галерах. Чтобы была конкуренция между ними. Только это поможет. Тогда не будет круговых порук
«В опозицію можна сказати, що компанія може відмовитися, ігнорувати чи погрожувати судом. Із своєї практики скажу, солідна компанія із репутацією у 99 % ВИПАДКАХ не буде з вами судитися чи вчиняти інші активні дії до вас! По-перше, це дорого, по-друге, це іміджеві ризики, по-третє, можна на довго застрягнути в провадженнях і не виграти, по-четверте, колишній працівник може розповісти зайву інформацію, яку дізнався» Тем неменее, даже среди лидеров рынка (возможно синтетические кейсы для запугивания) такие кейсы есть. Но легко может биться формальным козырем из рукава — организованное уклонение от налогов в особо больших размерах с протоколированием всех процесов во время судебного заседания. Поэтому, никто особо и не парится.
«3. Фіксуйте грубі порушення ваших прав як працівника з боку роботодавця. Звучить дивно і незвично, але якщо ситуація конфліктна і відчуваєте тиск, агресію, відкриту неприязнь — будь-які фактичні дані ( відео, листи, телефоні розмови, повідомлення у соц мережах чи месенджерах) будуть серйозним козирем у майбутньому. » Тоже самое, что и тут /forum/how-to-protect-oneself Вы ФОП и врядли Вам помогут эти фиксации, а при засвечивании аудио или видео скорее всего только будет Вам в минус (но, возможно, и не будет). Как уже говорилось, система устроенна так, что «кто вы» и «насколько правильно то что вы говорите или сделали» решать будет не суд, а сформировавшиеся кланы или там междугалерные элиты (где большинство есть менеджмент, ейчары, рекрутьоры)
— «то галера всеравно сделает Вас после этого изгоем и нарушителем конфиденциальности. Айти-кластеры вместе с рекрутерами подобавляют Вас во все возможные чёрные списки. »
Перелогинься галерный CEO долбоеб. Сейчас такой бардак что всем пухой. То что ты чирканул это тухлая манипуляция (как и твой порванный зад). Видно что ты далек от IT индустрии (как минимум в Украине).
Ты не угадал. Я никакой не СЕО и не менеджер. Я пишу в защиту простых сотрудников. К сожалению, должен константировать, что система сможет поменяться только если законы начнут работать (люди будут отстаивать свои права и честь в судах), будут законы по строгости как GDPR в ЕС, будет периодическая смена элит (хотябы неполная) на средних и особенно больших галерах. Последнее даст дополнительную конкуренцию между ними, понимание того что каждый промах в их отделе может быть последним и таким образом понизится уровень круговой поруки. А ещё ассоциации типа лоббистскй Юкрейн Айти Ассоциациия держать за яйца в ежовых рукавицах чтоб не лоббровали законов против украинцев
Да и не пытался угадывать что ты CEO — это ирония вообще то. Ты ушел с темы написал про хуйню. Я тебе пишу о том что не надо бздеть неких мнимых «кланов HR» черных списков и тд. Я объясню тебе сынку что такое современное ИТ и как происходит твой прием на работу по пунктах:
— «Айти-кластеры вместе с рекрутерами подобавляют Вас во все возможные чёрные списки»
Например я очень хочу тебе насолить — я рекрутер. Звоню на твое новое место работы — и поливаю тебя хуями. Вплоть до того что ты ссрал на стол QA в отместку. И что? Максимум я создам почву для шантажа твоей персоны новым руководством, но поверь — Никуя тебе не будет
Так. Це правда.
Закон дійсно існує, передбачає певні права та обов’язки. Однак зовсім не віриться, що його виконують. Тому у захисті персональних даних працює правило — » захищай себе сам».
Дякую за коментар.
In linea di principio, sono d’accordo con l’autore in tutto, principalmente perché non ho letto questa spazzatura che ha scritto.
Сосни xyйца, Челентано
ссанина в уши от очередного инфоцигана…. ато блять никто не читал НДА или подобную хуйню…. или типа не хочешь не подписывай… так и на работу хуй устроишься!! Афтар выпей йаду крч!
» 3. Фіксуйте грубі порушення ваших прав як працівника з боку роботодавця. Звучить дивно і незвично, але якщо ситуація конфліктна і відчуваєте тиск, агресію, відкриту неприязнь — будь-які фактичні дані ( відео, листи, телефоні розмови, повідомлення у соц мережах чи месенджерах) будуть серйозним козирем у майбутньому» … Мне кажется автор из какой-то другой Украины это написал.. Недавно высший менеджмент практически прямо сказал, что будешь писать против ветра — размажем с гавном в фидбеках. Это Украина, детка ! >>>=======-> https://youtu.be/kJLIhAv8-MM?t=28421
youtu.be/kJLIhAv8-MM?t=28421 … Тоже мне экспертка людских взаимотношений на галерах нашлась. У меня теперь всё просто с менеджерами. Продолжительное время выебывается и пресует безосновательно — дать по ебaалу ! Привет, Саша Тучков ! Если кто-то увидет это чудо, то дайте ему по еeбалу ! http://www.facebook.com/alexandr.tuchkov
Максимка, не обращай внимания на то что она там говорит. Старая дева обрученная с «вибратором» выеебывается своим псевдо «успешным успехом» и пробует поучаать всех. Не бери в голову
Она там дальше в видео ещё пробует научить проглатывать любое гавно и неадекватовщину от интервьюера на интервью. Чтобы только терпилы проходили. Однако, галер доххуя, а честь и достоинство у людей одно. Пробуют унизить — надо поставить на место и послать наххуй хотябы в корректной форме. Потом ещё описать надо на dou.ua о «формате собеседования». Только так сфера станет реально «профессиональной», а то что там эта дурра трындит о «профессионализме» это обыкновенная пропаганда быть терпилой и быть готовым глотать любое гавно. На доу есть чуваки которые детально опишут всё на собеседовании в каждной конторе, что потом можно быть в курсе. Один из примеров — dou.ua/users/kostya-homko/feedbacks/ . Айтишная Ольга Фреймут из Ревизора 🙂
Бля нашел кого бить, оно еле живое…Ты был недостаточно психологически готов что ли чтобы поставить его на место? Походу ты сам истеричная курва, дай мне если такой смелый (я бы тебя сразу обоссал и струсил остатки на лоб)
Он побрился налысо и решил уйти в армию 🙂
Вы тут все врете. Мы выграли награду как лучший работодательский бренд — BEST EMPLOYER BRAND RANDSTAD RESEARCH 2020 UKRAINE https://s.dou.ua/storage-files/DOU_2800x600-1.jpg Он теперь у нас в лого и наши менеджеры в фейсбуке всем рассказали, что мы заслужено его получили
И сколько из больших фирм брали участие в этом опросе ? Есть подозрение, что результаты не отображают действительность. И подогнаны маркетинг отделом. Возможно, даже куплены у того же Randstand. Более объективная голосовалка это DOU.UA и вы там далеко не в почете… По сколько скидывались на маркетинг акцию от Randstand ? Вот мы интелиас заслужено в топе на DOU.UA и тоже помещаем это в наш лого. И люди больше доверяют таким опросам чем купленым у Randstand. А потом подаете это так успех.. Фу.. Джинса https://scontent-lga3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/103673043_3245756338809308_568396830404740812_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=b386c4&_nc_ohc=In-9DIwQl5MAX-Q0EYF&_nc_ht=scontent-lga3-1.xx&_nc_tp=7&oh=2ecc032ab17e6f8fd791029161a99f3d&oe=5F0A4252
Хуеевое лицо компании там на видео https://youtu.be/kJLIhAv8-MM?t=28421 Я бы за такую ересь её бы погнал бы с галеры
Складно однозначно відповісти на цей коментар.
Проте я досить гарно розумію, де фізично знаходжуся.
Скажу одне, якщо все влаштовує та закривати на все очі, то й проблеми не існує.
Мене наприклад деякі аспекти не подобаються, тому переконаний, що лише активними діями можливо щось змінити.
Якi нахуй юристи i законодавство там де суди не працюють, хiба що ти своїми документами розcмiшиш суддю.
Суддя приймає до розгляду по сутi лише оригiнали долларiв США.