Исход программиста в цивилизованном мире
Некоторые гребцы, пришвартовавшись на Западе, начинают охреневать сразу с нескольких моментов: какие низкие зарплаты! Почему-то мы не короли и никто с нами не носится, да кофейком не угощает!
И тут же случается баттхёрт, потому что аптекарша в какой-нибудь Фрицляндии — и та получает больше, да и кассир в магазине не офигевает от количества купленного сыра. Обычные офисные работники, не Цукерберги и не Биллы Гейтсы, которых никто не носит на руках. Многие не выдерживают ужаса уплаты налогов и сваливают домой, чтоб быть королями среди бомжей.
Искаженному восприятию себя в мире помогают устоявшиеся штампы:
- У нас обалденное образование
- Наши программеры самые лучшие в мире
Здесь впору будет коммент Высерка:
«Наверное меня дико заминусуют, но это, товарищи, полная хуйня. Да, у нас есть клевые типы, как и везде, но общий уровень примерно дно. Рядовой прогер из штатов намного квалифицированней наших пиценосцов. Не забывайте, что тут (в постсовке — прим.ред.) людей на всю эту айти поебень толкает нищета и жажда наживы, все в рот ебали эти ваши компутеры. А там многие это делали по фану и продолжают так делать — люди получают образование, находят любимую работу и живут себе. Вот только проблема в том, что хороший прогер из штатов работает за 150к+ бачей в год или за 100 бачей в час, тут-то и приходим на выручку мы — за 5 бачей в час. Возможно, при такой цене качество наших разрабов и можно назвать «хорошим».
Такая же хуйня как пиздеж про совковое образование. Зайдите и посмотрите что там на курсах математики в Стэндфорде или там в MIT, Беркли, Калифорнийский Технический и сравните с нашими ахуенными вузами. Да, МФТИ и МГУ тоже могут идти нахуй — выигрывать олимпиады это одно, а создавать пиздатые продукты это другое. Конечно, если вы фанат Задорнова это будет для вас сильным ударом».
Вот мы и пришли к квинтессенции этой картинки, которую на отечественное айти можно примерить лишь частично. В странах, где можно получать нормальные деньги занимаясь непрограммированием, программиста видят тем, кем он по сути и является — задротом-ноулайфером.
Картинку прислал читатель
Комментарии (47)
ого я перший?
ты еблан
Перший! І макбука навіть не потрібно.
Т.е. там эта работа самим программистам нужнее, чем их работодателям?
А чего в этом плохого?
Ничего плохого для западных разрабов в этом нет. А вот для наших — это проблема, потому что не знаешь чего желать.
Получается так — если каким-то чудом в Украину придет цивилизация, то программисты станут обычными людьми. Если не придет — они останутся рок-звездами (как сейчас), но при этом страна будет в дерьме. Скажем так, шоколадная жизнь рядового разраба/айтишника/парильщика курсов — это лакмусовая бумажка локального пиздеца в Украине.
Все верно. Но это и справедливо, ведь, к промеру, на доктора нужно учится много лет, и проходить практику тоже. Не пустят же просто так резать людей. А программист говнокодер уже после первого говно курса может попасть на галеру. В худшем случае попортит юзер экспириенс или положит сервис, но все останутся в живых!
Рекомендую этот ролик к просмотру:
https://www.youtube.com/watch?v=daa5oo8C_Ik
Да уж, в Японии программист получает $2600 и это одна из самых низкооплачиваемых работ — на уровне рядового офисного работника или продавца-консультанта в супермаркете. При этом учителя получают $5000, таксисты $2000, медсестры $3300. Респект японцам!
программист на аутсорсе — легко, учителя или медсестру таким методом не наймешь. так что смысл очевидный: покупаем за границей то, что лень самим делать. недоплачивать аптекарю(учителю, полицейскому, любому социальному работнику) выгодно, возможно, владельцу бизнеса, но не выгодно нации.
Проблема постсовка в том, что когда к вам придет «цивилизация» которая уже блять свалилась на нашу голову, не зарплаты дохторов и кассиров вырастут до уровня программистских. А программистские наебнуться до нынешнего уровня дна. Есть такой слово сынок. Родина, блять.
Ой бляха, посмотрите на зп в сша и увидите значительно выше средней зп, конечно не в 10 раз как у нас но заметно выше, только там еще есть юристы и врачи. по поводу квалификаций, уже не один год работаю с разыми командами из штатов и все оооочень по разному, есть мега рвачи а есть типичные нубы с лычкой синор но по левелу мидла говнокодера на нашей галере.
«Заметно выше» — в 1.5-2 раза? Спору нет, может в штатах и так, но не в 10 же раз.
Судя по Numbeo, средняя ЗП среднего америкоса 2,890.44 $ чистыми.
Может это и больше в 2 раза, чем зарплата доставщика пиццы, но разница смешная.
Да и не так много народу ради даже 100%-й надбавки пойдут учить левую поебень. По крайней мере, в Украине никто особо не ломился в айти, если получал в 2 раза меньше айтишника.
Да, в два раза это значительно выше, посмотри сколько там еще анестезиологи и нейрохирурги получают. И это правильно, не зря же они потратили несколько лет на обучения и постоянно что-то учат, в том числе и программисты (всякие ебаные хипстотные пидорские JS фреемверки)
Да, в айти не ломились, шли те кому возиться с этой хуетой нравилось.
То что у нас такая разница в зп, это глобальный рынок и тупорылое правительство, которое выбирают за гречку доверчивые и тупые, как не знаю кто, избиратели, а потом эти избиратели идут на курсы вайти и просиживают там штаны, думая, что справка обеспечит им хорошую работу.
>шли те кому возиться с этой хуетой нравилось
Шли те, у кого не было возможностей заниматься чем-то другим и поэтому он начал сычевать у компа, а потом решил вкатиться в айти. Пофиксил тебя.
Та ладно, в США з/п в 150 к. не такая уж и маленькая и считать их там обычными задротами тож как-то не катит
Для калифорнии как-то мало
150 мало??? Я каким-то образом на 60 живу в Калифорнии, вот если бы подняли хотя бы до 100, я бы королем себя чувствовал.
живешь один без семьи в какой-нибудь бунгало в индусском фримонте или плиз антоне?
Приезжай к нас в неньку, осилишь фронт или бэк энд, и только здесь ты сможешь познать, что такое быть королем! Сможешь купить хруща за 5 лет!!!! Свое жилье за 5 лет, ты только представь!!! Будешь есть сыры!!! А главное — зп в 10, в 10, Карл раз выше средней!!! А главное, не надо платить налоги и страховку, нет лизинга на машину, нет ипотеки, здесь этих тупы трат нет ВООБЩЕ, ты ж не лох чтобы платить за это все. Скирдуй баксы под матрас и все! Жизнь блеять удалась!!! Вот, что значит быть королем!
Привет задротам из солнечного Лондона.
Работаю контрактором, средний реит у меня 450-500 фунтов
( Senior .NET Dev) в день.
Если работать перманент — это пиздец,
получается очень мало изза блядских налогов.
Все денежные позиции в основном в Сити.
Самые мясные вакансии в джава (Scala, currently 100k+),
жисть в лондоне терпимая
(зависит от личного вкуса)
можно жить вполне сносно на 2000к фунтов
в месяц без излшеств , а можно тратить все нахуй,
и жить как upper middle class, тож круто. Up to ya, mate.
ты пидор
Подтверждаю. Трудился на полях Британии, правда в провинции. До сих пор рекрутеры шлют имейлы. З/пл 25-35 кусков в год, и это для человека с опытом. Жость, если честно.
Я программист и меня бесит что сил нет, бесит что накапливается лишний вес, бесит что девушки на меня внимания не обращают.
Блять, у нас в Украине самые крутые девушки в мире! Они такие красивые и сексуальные, а я знаю что у меня нет малейшего шанса их трахнуть…
Бесит что на галере 99% мужиков, сука как их я ненавижу. Смотреть на них не могу. Постоянно туалеты заняты, потому что там кто то дрочит хуй! Дрочат, потому что у них бабы тоже нет.
Друг работает в банке, там бабский коллектив. Он не красавчик, однако ебет. Ой как я ему завидую 🙁
Ну получаю я чуть больше него, а смысл в такой жизни? Смысл мной прожитой жизни, на галере полной мужиков?
Хочу девушек, много девушек, но понимаю что вот так ниче не будет, надо что-то менять!
смени ориентацию
Бабы тебе не дают не потому,что ты прогер или страшный как хер знает кто. А потому, что ты унылый долбоёб. Приведи себя в порядок и поинтересуйся как у девушки дела, придурок блять.
согласен. я так ни с одного мероприятия не ухожу без новых знакомых, познакомиться и познакомиться реально близко — легко. я даже как-то раз сразу двух в постель затащил не напрягаясь вообще. а всё почему? не надо тупить в разговорах и не быть отталкивающим внешне/манерами. то есть быть обычным более-менее развитым человеком.
ну а если человек забивает на свой внешний вид, на манеры, на речь, на развитие soft skills — так убей себя о стену коль такой дурак, ты реально никому не нужен, только место на галере тебя ждет
тоже помню, как раз после конкурса мисс айти увез домой всех самых симпатичных конкурсанток, 5 или 6. обычно я телычей покрасивее ебу, но и эти пойдут. ох, вот уж оторвались мы там, можно было новую камасутру писать! уж конечно без элитного шампанского и крокодила тоже не обошлось.
а потом я проснулся.
один.
и без макбука.
🙁
Так вот оно что. Клофелинщицы обули тебя на макбук.
Проснись, ты обосрался.
>Приведи себя в порядок и поинтересуйся как у девушки дела, придурок блять.
Некогда. Нужно учить новые фреймворки!
Буду краток: http://minuet.biz/
Чтобы стать тем, кем ты хочешь стать, перестань быть тем, кем ты есть.
Ресурс превращается в унылое гавно
Пост какой-то не содержательный. Тупо чей-то комент..
пост, как я понял, о том что в США/на Западе нет большого разрыва в зарплатах между средней ЗП по стране и зарплатой в ИТ.
ну как сказать, для начала надо откинуть 2% самых высокооплачиваемых специалистов в любой сфере: актеры, спортсмены, адвокаты, программисты, биржевики с приставкой «топ-» тупо зарабатывают от миллиона долларов в год. но таких реально немного. а если посмотреть на какого-нибудь хоккеиста, то его миллион в год не так уж и много. была статья на эту тему[http://www.sports.ru/tribuna/blogs/thethinblueline/910330.html\], если в кратком пересказе, то из зарплаты надо вычесть налоги, расходы на дом-машину в чужом городе, страховку, личного тренера, агента, семейные расходы. такое сплошь и рядом в проф.спорте.
говоря же про зарплату среднего программиста, то прелесть в том, что реально ничего не мешает сделать стартап и стать независимым от зарплатодателя. пускай это нелегкий путь, но сделать стартап какому-нибудь таксисту/учителю/полицейскому/аптекарю намного-намного сложнее.
Разрыв в зп программиста и, к примеру, учителя в США огромен. Особенно ярко это выражено в SF Bay Area/Silicon Valley. Со всякими бонусами/плюшками опытные программеры из топовых контор (Google, Amazon, Facebook etc.) Имеют до 250+ Кбаксов/год gross, из-за чего там охеренно дорогая недвижимость, аренда жилья, и не- айтишники ощущают себя просто бомжами, ибо купить норм. домик в Долине или квартиру в СФ стоит от 800К и дороже. Не-айтишники просто бегут оттуда ибо так круто даже не все врачи зарабатывают в целом по стране.
Прям так уж огромен? Конечно, если брать исключительные случаи типа Кремниевой долины и опытных программеров из топовых(!) контор а-ля Amazon-Facebook-Google, то окажется, что у них огромные зарплаты. Но это будет исключительный случай для единиц.
Тем временем средние зарплаты в США:
Software Developer earns an average salary of $68,948 per year.
Average Salary for Middle School Teacher — $45,505 per year.
>сделать стартап
Как ты без макбука стартап делать собрался? А сервера где возмешь? Инфраструктуру? Стартапщик херов. Говноподелие для гуголмаркета напишешь? Так это не стартап нихуя. Стартап — это сеть Макдональдс, это Амазон, это Фейсбук… которые выросли в гигантов. Во многом потому, что появились в нужное время в нужном месте. Такие дела, десу.
Инфраструктура и сервера не самое страшное. Как только стартап начнет разрастатся, то потребуются люди, а люди хотят кушать. При этом этими людьми нужно как-то управлять, чему горе-стартапщик не научен. Таким образом распадается большинство стартапов. Sad but true.
> хороший прогер из штатов работает за 150к+ бачей в год
Median pay (annual): 93,350 USD (2012)
Большинство кодеров получает около 85 000, если не в Долине, там побольше, но и жизнь дороже . Если же это украиноамериканец, приехавший по H1B визе, то ЗП будет в районе 65 000.
> Стэндфорде или там в MIT, Беркли, Калифорнийский Технический vs. МФТИ и МГУ
Топовых ВУЗов типа MIT или CalTech там тоже не так много, и многие студенты в них иностранцы. Выпускники их с украинцами не конкурируют, они заняты разработкой ИИ, компиляторов, исследованиями в теории алгоритмов или на худой конец пилят очередной Angular. Украинцы конкурируют больше с выпускниками разномастных community college, и на их фоне выглядят очень даже неплохо.
Топовые айтишники получают нормально. Однако топовые менеджеры, руководители, доктора, адвокаты, финансисты, банкиры, нефтяники, (you name it) — получают больше. Так шо не надо там лепить что айтишники зарабатывают как илита.
Приложения будут в основном для машин. По лучшему, наиболее гуманному сценарию, останутся сайты, даже и с формами, чтоб поиграться народу в развитых странах, сидящему на пособиях,- их будут делать машины. Можно, конечно попытаться осуществить рывок от ангуляров к сеткам и МЛ с БД, чтобы обеспечить себе кое-какое место, но далеко не у всех получится, остальным можно бросать это дело уже сейчас и осваивать тактику выживания в условиях войны всех против всех.
http://unctad.org/en/PublicationsLibrary/presspb2016d6_en.pdf
Нихуя не понял. Научись сначала формулировать мысли.
Что тебе непонятно? Роботы будут формошлепить вемсто манкикодеров и ты соснешь.
автор равняет хуй с пальцем.
5 баксов в час и суперклассного чувака за 150 тыс баксов в год.
ты еще уборщицу сравни с цукербергом
ебаное идет ногавногу
В том всё и дело. Цукерберг в вопросах уборки полный ноль и не сможет справиться с этой задачей. Уверен, что он даже трусы стирать толком не умеет или разучился, потому что не стирает их сам. Не понимаю, почему ты возвышаешь одних над другими. Айтишников над уборщиками. Если бы в постсовке были первоклассные уборщики со всем необходимым оборудованием и специальными средствами, то в каком-нибудь Харькове каждый бордюр бы блестел. Понимаешь?
Чуваки, ІТ — муйня, майбутнє за робототехнікою 🙂 !