Почему школы «войти-вайти» — ебаное дно
Здравствуйте, читатели ебаного.
Уже несколько недель слежу за баталиями по поводу BrainBasket и прочих школ «войтивайти». Также пробежался по постам и понял, что никто не похвалил по факту ни одну школу или курсы. Немного напряг свое серое вещество, ко мне снизошло озарение, что проблема собственно не в конкретной конторе, а вообще в формате. И любая школа и курсы, пусть даже с самыми крутыми идеями неизбежно будет плодить говнокодеров и недовольных гребцов, которые захотели подтянуть или выучить новые фишки. И вот причины.
Причина первая: кадры.
Мне года полтора назад предлагали возглавить в Харькове франшизу львовской ИТ школы. Мой первый вопрос, который я задал на дружеском собеседовании за чашкой пива — а где брать кадры, преподавателей? Уже тогда говнокурсов было более чем предостаточно и создавать еще одни в мои планы не входило. Три взрослых человека, один из которых совладелец крупной айти галеры, второй приближенный к Айти всю жизнь и я, с 9 летним опытом гребли в конторах и фрилансах, за пару часов достойного ответа так и не нашли.
Ответ сегодня крайне прост: рынок спецов, которые могут и умеют рассказать скуден до скудоумия. Просто подумайте — вы крутой спец-гребец, вам платят положенные вам 3-5 кило долларов за то, что вы тихо попивая кофе, пишете свой код на проекте, которому скорее всего несколько лет. У вас все спокойно и понятно. Что еще важнее, скорее всего вы интроверт, который выходит из себя только после 3 бутылок пива на корпоративных эвентах. Проще говоря — вам тупо не интересно менять свой уютный мир на ворочание языком целый день и проверку говнокода молодых опарышей.
Поэтому в школах как правило преподают пиздоболы, а не реальные спецы. Тот, у кого получается кодить — кодит, а не учит остальных. Среди моих знакомых, кто открыл всякие Айты школы тупо те, кто решил срубить бабла на волне интереса офисного планктона и таксистов к айтишникам, которые не экономят. Программы курсов пишут на коленке за 20 минут, преподавателей ищут по знакомым внукам бухгалтера или надрочив свое ЧСВ читают самостоятельно. В результате все это лютый пиздец, о котором можно бесконечно писать на ебаном.
Отдельная история высера – какой-нибудь тимлид, который реально может научить, но про него дальше.
Причина вторая: математика.
Да-да, с ней тоже проблемы. Допустим, вы тот самый тимлид и решились уйти с галеры и учить других «войтивайти» (у меня всегда вопрос с хуяли, т.к. у нормального тимлида все настолько хорошо, что его скорее вынесут из галеры вперед ногами чем он сам уволится). Не будем опускатьмя до уровня июней тестировщиков и скажем, что мы готовим junior php developer и конечно суко с нуля. Значит, нам нужно вбить в головы недоросли и вчерашних таксистов: HTML, CSS, JavaScript и PHP на базе какого-нибудь фреймворка Yii, Laravel или Symfony, провести экскурс в основы git и хоть краем глаза показать что такое CI и CD, а также тесты. Без этого по моему скромному мнению тяжело устроиться на галеру, где не делают говносайты на WordPress.
Итого получаем примерно 4-5 месяцев адской пахоты на неблагодатной почве.
2 недели на HTML5;
3 недели на CSS3
4 недели на JavaScript
6-8 недель на PHP
2 недели на CI(CD), гиты.
И еще нужно оставить время на практику, изучение там всяких там IDE и сопутствующих командных строчек. Занятия нужны 3 раза в неделю. Кроме слова «пиздец» тут ничего не напрашивается.
Вот и получается, что если вы получали 3 000 — 5000 долларов за греблю на галере в качестве синиора или тимлида, чтобы вы кого-то научили нужно заплатить от 9 000 до 25 000 долларов за курс, если вы такой весь благородный и не захотите левел ап на новом месте работы.
Сведем это до усредненных 17 000 за весь курс вам.
В то, что можно обучать сразу 50 человек, я не верю, особенно качественно, особенно разрабов. Склоняюсь скорее к 5-7 ебланам одновременно и это реально тяжело (а где тут Ctrl?). Итого получаем примерно 2500 баксов только на на вашу з.п. за 5 месяцев с будущего галерщика. Только не нужно орать, что вы можете читать несколько групп одновременно. По хорошему, максимум 2. Нужно еще проверять работы, заполнять всякие там отчеты и тупо иногда спать, питаться и бухать, чтобы отойти от тупых вопросов, за котрые не имеешь права послать в пешее эротическое путешествие, потому что именно за них тебе и башляют бабло, ты ж преподаватель (с).
Но мы ж помним, что собственник курсов тоже хочет «устанавливать все игры». У него есть офис, комуналка, любовница и дети с женами от двух браков. Так что смело множим эту цифру на 2, а то и 2,5.
Получаем рыночную стоимость нормальных курсов в месяц:
(17 000 + 17 000) : 5 = 6800 за курс или около 1000 баксов в месяц с ученика.
Теперь в помощью Гугла и пальцев, ищем «курсы php Харьков» и по сайтам смотрим, что нам выдают известные всем курсы-говнокурсы:



С занятиями 1 раз в неделю это не то, что образованием но и протиранием штанов тяжело назвать.
Список можно продолжать и продолжать. Цены будут примерно в этом диапазоне, но далеко не те, что мы с вами высчитали. Ну вы понели (с).
Кто читает эти курсы, это отдельная хоррор стори. Вчерашние джуны самоучки, которые нихера не понимают в образовании, последовательности изложения материала и пр. Отдельный лютые пиздец, это действительно бывшие преподаватели какой-нибудь гуманитарной академии или сотрудники каферд ЭВМ (ЭВМ, блять). Их история проста как туалетная бумага из березовой коры. Это спецы в роговых оправах как правило пишут на чистом говнокоде систему автоматизации деканата по типу клиент-сервер с БД на MySQL, резко растут в своих глазах и валят читать айтикурсы, со всеми вытекающими. Они в совершенстве знают FoxPro, Pascal и Delphi.
Итого
Автор сего высера еще ни разу не встречал адекватные курсы или вообще айти образование в Украине. Реальный айтишник у нас этого самообразованное существо, которое растет над собой каждый блядский день, ночами читает документашку, говнокодит, выдавливая с каждым новым комитом экскрименты из кода или тупо задрачивает более опытного соседа гребца (тимлида, если повезло) вопросами. Айтишник это образ жизни и мышления, а не бумажка об окончании курсов. Если она у вас есть, подотритесь ею и вычеркните это из своего CV.
Если ты анонимус реально решил «войтивайти», то все эти говношколы и курсы могут быть полезны только в качестве толчка. Для айтишников это сортир, для таксистов пинок под зад, чтобы узнать про направления роста и понять что делать дальше.
Метать какашки в говнокурсы в качестве развлечения это весело, но помните, что вы бросайте какашки тупо в сортир.
Комментарии (116)
Пошел посрать и подумал насчет рентабельности курсов 😀
Допустим у нас группы по 10 человек. Обучение пол года. 2 группы «жаба», 2 фронтенд, одна «модный девопс».
Группу ведет преподаватель, со своей программой обучения, получающий свои 1500 в месяц. Если повезет, на такую зп можно найти не совсем хипстона-выебщика. К нему какая-нибудь пиздося-ассистент, отвечающая за коммуникацию с учениками, скайпики там, домашние задания в джиру итд. Вобщем обучаемая обезьянка за 3 сотни в месяц.
Получаем что суммарный профит организации — 6000 в месяц. Отсюда отнимаем 700 на аренду оффиса. ~1300 на бухгалтера новичка, джуна-админа по железу, джуно-маркетолуха для пиара в соцсетях и другой рекламы. 1000 в месяц на амортизацию оборудования (допустим мы вложили сразу 15000 на ноуты, проектор и б/ушные проперженые стулья, чтобы смогли заниматься 3 группы одновременно), аммортизация окупается за полтора года.
Итого имеем что организаторы всей этой движухи в лучшем случае суммарно будут получать 3штуки в месяц. Это не считая лицензирования деятельности, возможного головняка с гос. проверками. А блять, и налоги не считая, я вообще хз сколько с налогами это потянет. Выходит чтобы сделать адекватный процесс обучения владелец этого малого бизнеса должен быть готов зарабатывать свои 2000-2500, не больше чем обычным гребцом на галере… И меть туеву хучу головняков сверху.
ЗЫ Но конечно всегда можно брать по 100 баксов, а не по 300, но обучать по 30 человек вместо десяти. Сделать 1 занятие в неделю, но набрать в три раза больше групп. Поставить преподами бородатеньких молокососов и платить им 5000 гривен в месяц, а лучше не платить ничего. Бизнес по-нашему 😀
да, забыл в начале написать, что стоимость обучения на таких курсах принимаем за $300 в месяц
Идея для моего нового стартапа !
Ну чому ж? Є курси які і хвалять, сам колись давно починав з них. Але це курси при галерах типу СС, Епам… . Хоча все в статті автора — правда і справедливо підмічено!
сам я вебмакака и стремлюсь со всех сил вайти в айти.
из того что видел я: отечественные курсы подходят только чтобы понять что вообще бывает в мире этого ебаного айти. и то так чуть на пол шышечки.
более-менее приличные курсы видел у пиндосов. хотят они не меньше $4k, в среднем $5k за 6(8) недель. Дрочилово пятидневное, дохуище домашних заданий, зато доводят тебя до результата что у тебя готово CV. И из того что я понапрочитывал по эту еболу — все приличные курсы айти рекомендуют никогда не кому не говорить что ты их прошел, чтобы к тебе было больше доверия и все такое.
Это у нас только каждый долбоеб будет в фейсбучике ставить лайки халатаносцу
P.S.: читают эти курсы не 19-ти летние синьор архитект девелоперы, что странно, а такие дядечки что мне в отцы годятся судя по виду. А судя по их линкид — я когда еще под столом машинки катал, эти задроты уже ебали клавы
» все приличные курсы айти рекомендуют никогда не кому не говорить что ты их прошел, чтобы к тебе было больше доверия и все такое.» вот именно так
моя сакссес стори:
в самом начале моего пути пошел я на курсы чтоб мне распедалили за бутстрап, по правде курсы не плохие: каждый день видео и дз, никаких ебучих четырех часовых вебинаров, всё очень лаконично.
НО!
ПАЦАНЫ СФОТКАЙТЕ САБЛАЙМ 3 СВОЙ И ПОСТАВЬТЕ ХЭШКОД ЧТО ВЫ У МЕНЯ УЧИТЕСЬ ПРОГРАММИРОВАТЬ!
ну сукаблять… да мне и так перед пацанами стыдно, что я такой тупой что сам не могу элементарные вещи освоить в документации, каким же нужно быть ебанутым рабом без самоуважения чтоб еще об этом трубить на каждом шагу?
кстати пацаны распедальте абезьяне:
как оценивать сколько займет у тебя времени задача, когда ты сказочно туп и решения гуглишь с SO?
Став вдвічі довше, ніж ти початково оцінив, не помилишся 🙂 https://dou.ua/lenta/articles/estimate-development-time/ https://habrahabr.ru/company/infopulse/blog/134719/
а как сделать первичную оценку? ту вот самую что «на глаз»?
В стори пойнтах/по размеру футболки. Когда ни хуя не знаешь подробностей и чем будешь заниматься, то даже приблизительную оценку дать не получится.
Если абжайл пыэмы и скам мастера хотят в часах — требуй точных спек, разбивай задачу на простые шаги и смотри за сколько что можешь сделать.
Обычно после требования точных спек задачи происходит слив.
пасиба
ты лучший
какой-то рекурсионный способ.
привыкнув так эстимейтить, ты удвоишь свой итак удвоенный эстимейт.
итого чем больше опыта, тем выше эстимейт…
хотя стоп! вроде всё сходится.
джуны и вправду ебашат за час то, что синиор ебашит целый день.
вот только потом за джунами разгребать целую неделю, но это другая история…
Итого: сеньйор ебашит неделю и один день)
В свое время попал на одни занимательные курсы которые вёл человек из инфопульсе, достаточно интересно и внятно вещал. После этого через года 4 решил пойти на похожие от itea. Такой лютый пздц был, такое чувство что препод приходил для галочки, а материал который давал кардинально отличался от заявленного
Нормальные у нас курсы, не пизди бля.
Комментарий
Я собственными глазами видел курсы которыя являются качественным вводом(киев). Цена +- адекватная.
Человек который писал даную статью, возможно, и хороший дев. Но вот он далек от сферы образования и представляет себе ее исключительно в формате «школа/институт/курсы с таким же подходом как назавны перед». Но так не всегда.
Так что войти-в-айти бывают качественными. Большинство, конечно же, говно… но…. С какой из сфер это вообще не так?
столкнулся с тем, что курсов охватывающих что-то кроме основ в документации просто блять нету
охуенно
Из качественніх курсов в Киеве:
По QA: SkullUp
По Dev: DevClub. Но здесь порог вхождения высок. 30% людей с групы отсеиваются после двух уроков. При том что вхождение даже на первый урок нужно пройти что-то вроде собеседования.
дев клаб глянул
выглядит интригующе
Скилап, ты ебанулся?
Их можно любить только за то, что ИМЕННО ОНИ подарили нам июнь тестировщиков.
/forum
Подтверждаю. DevClub — очень жесткие, но сверхэффективные курсы. Там прямо говорят, никаких сертификатов и прочего собачьего дерьма. Там учат мыслить как dev. Как в Макконнелла: «Программировать не на языке, а с помощью языка». У меня лично есть пару знакомых, которые прошли этот ад. Но после этого ада профит вырастает в геометрической прогрессии. Там никто не церемонится — если напишешь bullshit, группа будет цинично ржать. В общем, если сравнить со строительством, то вы будете сооружать как минимум многоэтажные дома или небоскребы, а не сельские сараи или собачью конуру.
Курсы «Полустационар» рукалицо… шаг точно собирается расширяться и врачей на своих курсах готовить.
блэ, моя доктрина такова, нахуя я буду учить себе подобного, который потом придет, и получит мою же работу, а другими словами, конкурента
Если ты тупишь на одном месте, то он тебе конкурент. Если растёшь как специалист, то нет. +куча других факторов типа амбиций, желаний, внешности, характера и прочего.
Не согласен с автором. Есть нормальные курсы, правда там привязка цены к баксу и занятия только на выходных. На вопрос «зачем», преподы отвечают просто, что лучший способ чему-то научиться — это научить других. Ну и подзаработать баблеца немаловажно.
Почему школы «войти-вайти» — ебаное дно? Потому что автор статьи ебаное дно. Перед тем, как изучать хтмл, сначала надо изучить xml, который родоначальником хтмл и является, без знания xml вообще нет надежды на комплексное понимание хтмл июнь-никомуненужными дрочерами. Перед изучением js и php сначала надо пройтись по алгоритмизации и блок-схемам, дойти хотя бы до рекурсий и субпрограмм. Автор настолько дно, что даже в главных фичах не указал понятие протокола обмена данными, современные его виды, еще есть веб-серверы,а еще есть базы данных как реляционные так и не. Различия в ОС еще бывают ну и прочие мелочи. То есть автор набигает на фреймверки, а вторую нормальную форму абстрактной реляционной БД вряд ли сам сможет рассказать.
Автор сего высера (статьи) еще ни разу не встречал адекватные курсы или вообще айти образование в Украине. Конечно, спецы из жопы мира паскалю разве что и научат, я почему-то знаком с авторами довольно таки сложных и дорогих продуктов в области цифровой связи, которые по совместительству кандидаты наук по этим самым ЭВМ и считаю это нормальной практикой, а не чем-то выдающимся.
Автор статьи, ты случайно не лысоватый киевский друпальщик? А то был один такой знакомый, через пузо не плюнет, постоянно размышлял о вошедших в айти wordpress-monkey, при этом позиционировал себя вершиной эволюции айтишника, а на практике оказавшийся вошедшим со знанием друпала.
А вот и нихуя. Самое важное и решающее в процессе обучения — интерес. А интерес отлично подогревается практической пользой. Вот хочется чуваку «сайты делать», а ты его сходу xml учишь. Доктайп сука, ентити блять, сдата блять, нахуй ему это? Он хочет делать так.
Фундаментальные знания очень важны, но сразу начинать с них мало кто осилит. Точно так же как в начальных классах «небывает» отрицательных чисел, так же как x**2 = -1 «не имеет корней» итд. Теория должна идти параллельно с практикой, а практика должна быть занимательной, а не сухой и унылой.
И пускай сейчас пацанчик не соображает нахуя b в open(path, ‘rb’) или len(«хуй») == 6, а не 3, разберётся сам если есть интерес.
Хуйню написал. Ну как ты блядь срубишь бабла с лохов на этой поеботине? Нужно толкать модный ангуляр и нод, и обещать позицию архитекта через год. Ой все, нихуя ты в бизнесе не шаришь, иди на хуй.
Пока ты бдешь всё ето учить у тебя мозгтнахуй отрафируется, никому нахуй не нужны ети знания, тебе один хуй будут платить столько же как и типу который етого не знает, а то всё время которое ты проебал на ето дерьмо он кодил, и как ты умаешь кто будет круче?
Лулька залогинься !
УДОЛИ !!1!
Мне ни разу xml не пригодился, для формошлепанья в вебе. Какие нахрен алгоритмы? Не посчитайте меня глупым, но изучать xml для веба это прошлый век, а алгоритмы нужны только задротам без личной жизни, чтобы хрюши их подбирали на собесе.
Чудик, это ты все в джуна разработчика засунешь за 5 месяцев?
Или прям со старта будешь серьера готовить?