ebanoe.dev
0
legacy_Жук··1 перегляд

Voxel Worlds — американцы-кидалы наносят ответный удар

Пишет Анонимус: «Привет, читатели Ебаного! После публикации предыдущей статьи, моя история с кидаловом со стороны харьковского представительства компании Voxel Worlds, к сожалению, получила продолжение.

Кто прав и кто виноват в ситуации с Voxel Worlds?

Прилагаю скрины переписки:

отзыв о Voxel Worlds

В день публикации статьи мне стали писать угрозы — американский заказчик Макс (co-founder в Voxel Worlds, ныне находится в Харькове) написал «ждать его адвоката с полицией по обвинению в «клевете»». Этого ему показалось мало, он не успокоился, и на следующий день остроумно съехидничал и написал: «спасибо за статью, надеюсь ты можешь позволить себе адвоката». Неизвестный номер звонил мне и просил разговора, от которого я отказалась (с мошенниками разговоры бессмысленны). Назывался именем сотрудника-представителя компании Voxel Worlds о котором я никогда не слышала, и в рамках проекта не пересекалась.

В комментариях под первой статьей Voxel Worlds попытались оправдаться своей приукрашенной версией, но врать в письменной форме у них получается хуже, чем заключать «договоры» в устной. Я не собираюсь скрывать своих ошибок, потому что с самого начала можно было догадаться что будет кидалово (см. скрины ниже), но я не хочу что бы украинским it-специалистам приходилось сталкиваться с таким скользким манипулированием, эксплуатацией и наглым ссаньём в глаза, поэтому уточним детали.

Voxel Worlds Харьков отзыв

О проекте: я — дизайнер, и я делала им корпоративный сайт в стилистике которая им понравилась. Началось все с того что заказчик (Макс, co-founder в Voxel Worlds) написал мне в Instagram, и предложил посотрудничать с ними. Это была оригинальная работа, а не шаблон, хотя заказчик в комментарии под постом написал: «She asked for more money despite the fact that we agreed to $600 to copy and paste another template. There was nothing creative about what she did.» (Копированием они, видимо, считают использование выбранной ими стилистики, а шаблоном — ссылку на сайт с awwwards). На митинге Макс не давал возможности обсуждать техническую часть проекта, основными его фразами были «всё прекрасно» и «начинайте прямо сейчас». Мы с их сотрудником подсчитали и оценили кол-во страниц, прикинули время на исполнение в 60 часов, которые в сумме я оценила в $600. Я предупредила, что если объем работы превысит 60 часов — то потребуется оплата овертайма.

В комментариях под предыдущей статьей Voxel Worlds (и всё тот же Макс) слукавили, написав обо мне характеристику: «****** was being very aggressive and was trying to push hard for the project. I was always polite despite the fact that she would message me several times a day.» Но на самом деле всё было наоборот — мне писали каждый день, уточняли как продвигается проект, и требовали от меня быстрого выполнения работы.

картинка не сохранилась в архиве

Когда были отработаны 40 часов, я напомнила заказчику что нужно будет заплатить за время свыше 60 часов и попросила заплатить часть денег за проект. Часть денег ($200) действительно заплатили (только потребовали ехать в офис, где пришлось ждать ещё полчаса опаздывающего сотрудника). Зато сказали что овертайм не оплатят (потому что у них низкий бюджет), но предложили компенсировать его проектами в будущем. Не имея, на тот момент, других проектов — я согласилась, что, признаюсь, было глупо, поэтому пошла навстречу заказчику ради перспективы долгосрочного сотрудничества.

Voxel Worlds

картинка не сохранилась в архиве

Voxel Worlds

В итоге проект был выполнен (с учётом предыдущих комментариев заказчика). 30.07 я выслала превью в png, заказчик принял работу, но после этого сделался занятым и на мои сообщения отвечал что занят и напишет позже. 05.08 он впервые написал сам — писал, что они наняли фронтэнд-разработчицу, и что на следующий день (06.08) мне нужно будет передать ей проект на митинге, и со мной рассчитаются.

картинка не сохранилась в архиве

Voxel Worlds отзыв о Харьковской компании.

На митинг 06.08 я пришла в офис компании вовремя, но нужных людей не было. Через 15 мин. пришел их украинский партнер, и оказалось, что это будет скайп-митинг — только уже с другим человеком, на тему того как меняется(!) структура сайта. Мы просидели 2 часа обсуждая изменения, которые они хотят внести, и они решили добавить работы еще часов на 10.

Макс (Voxel Worlds), с которым мы договорились встретиться по вопросу зарплаты, снова оказался слишком занят и на митинг не пришёл(!), зато на меня начали давить и требовать отдать часть проекта в разработку.

Voxel Worlds

Сказали, что денежный вопрос решат завтра же, и могут переслать деньги на карту. Поскольку они очень торопились — я отдала незначительную часть макета в разработку в тот же вечер 06.08, без внесённых правок по комментариям прошедшего митинга.

Далее события развивались стремительно — они заявили что заплатят только $300, а оставшуюся часть в $100 долларов удержат, и заплатят только при условии, что я сделаю новые дополнения, которые они загадали на последнем митинге.

Voxel Worlds

Окей, но потом отказались пересылать их на карту — несмотря на договорённости об этом с их сотрудником, к которому меня перенаправил Макс (он писал что это не будет проблемой и он переведёт деньги на карту).

Voxel Worlds

Заявили, что я обязана не лениться и ехать к ним в офис за зарплатой, на что я отказалась. Поскольку ситуация с занятостью в проекте для Voxel Worlds сильно вымотала и не принесла дохода — я взяла другой проект, и уже не могла тратить время на 4-часовые неоплачиваемые митинги.

Я не могла терпеть такое отношение и не хотела чтобы моя работа, — даже частично, — досталась бы им без оплаты труда. 07.08 я закрыла все доступы к проекту в Zeplin и google drive, со мной связался Макс и его, ставшее уже привычным, заговаривание зубов сменилось открытым манипулированием и шантажом с угрозами, в которых мне стали доказывать что я безответственная, агрессивная и непрофессиональная. Парень в качестве аргумента привёл то, что «они со мной всегда были так вежливы»(!).

В общем, такая вот история. Бьюсь об заклад, что после этого они не преминули украсть старые превьюшки из архива с png и наймут какого-нибудь дизайнера из Индии на сэкономленные деньги.

В редакцию также пришло письмо от Макса из Voxel Worlds:

«Hello,

I hope this email finds you well.

We came to Ukraine in the beginning of the year to start a studio in Kharkiv. We started small with 2 people in a small office in the beginning of March 2019. Now we are growing and have about 12 people. In the beginning of August, we moved to a bigger office.

We pay taxes on behalf of our employees unlike a lot of other companies and we respect Ukrainian law. Being called «Tricky American Scammer» is slanderous. We hired Tamara to do some work for us. I came all the way to Kharkov to take care of business and pay the salaries. I did not have time to look at her work. I am managing a move to a new office and the hiring of a bigger staff. Tamara was being very aggressive and was trying to push hard for the project. I was always polite despite the fact that she would message me several times a day. She asked for more money despite the fact that we agreed to $600 to copy and paste another template. There was nothing creative about what she did. I have everything to prove it. I suggested to meet face to face but she claimed that it was not convenient because of her personal training, it takes 1 hour to bike our office and she does not have the money to come our office. She asked to be paid via card. However, we cannot pay people under the table because we are an LLC. Moreover, she is not self-employed. Thus, we cannot pay her like that. The crazy thing is that I had her cash on me. Again, I hired her because she is based in Kharkiv and so that we can have meetings.

Everything was fine until she removed access to our front end developer. This is disrespectful and is simply blackmail. We refuse to have that kind of relationship with ANYONE. She did not talk to me at any point about it.

We have about 10 people working for us and we have other joining soon. I would like to invite you to our office to see for yourselves. Early on in my career, I worked in journalism and that is where I met my business partner who won 2 Emmy awards for graphic art. We are all for the freedom of speech. However, this is libel and unfounded. You have to prove things that you have written because journalism is about fact-checking. We are being called all kinds of names in the comments and we are being judged based on version of one lady who threatened us because we did not agree with her methods.

I will be sending you both a letter from our lawyer because this is not about one person. This is about our ability to grow and create more jobs in Ukraine. About 15 people will suffer from this and I want you to be aware of it.

Kind Regards,

Max Agrad
Co-Founder- President
Voxel Worlds»

Бла-бла-бла, Тамара неправа, мы за свободу слова, но нужны пруфы, мы идем к адвокатам, чтобы устроить пиздец и Тамаре и вам.

Отзыв Анонимуса на статью о Voxel Worlds:

«Отношения к Voxel Worlds не имею, но со стороны выглядит как обоюдный фейл начинающих вонтрепренеров (wantrepreneurs) со стороны галеры и нуба-фрилансера, который верит, что фриланс — это так же защищенно как веслать на галере, только можно веслать под пальмами в тропиках и не брать ответственность.

Нет, ну серьезно, автор статьи начала работы на 60 часов (1.5 недели чистого рабочего времени) и даже не подписала элементарного договора по нагугленному шаблону (0,25 часа рабочего времени). Или хотя бы провела оплату с новым клиентом через какую-то биржу, отстегнув 10% но оставшись с гарантиями оплаты. Нет же, мы как всегда составим устные договоренности, оплата кешем, никаких защит, а потом будем обижаться на других.

И одно дело, если бы речь шла о договоре с постСНГшными представителями бизнеса, где контрактом можно в отдельных случаях даже подтереться, но американцы-то контракт уважают и это всегда весомый аргумент в сложных переговорах.

Я — дизайнер, и моей задачей было сделать для них сайт. Американцам важно было лично митинговать

Соскочила с галеры, но не знаешь, что американцам важно митинговать? Ты фрилансер и твоя задача не сделать сайт, а предоставить услугу, в которую в том числе входит эстимейт (оценка будущей работы). Вот тут-то ты и прокололась, когда явно недооценила объем работ, не спросила детальное ТЗ, не заложила время на общение (ну хотя бы 10% от оценки), на правки (ты что, первый день дизайном занимаешься?) ну или тупо не подняла свой hourly rate чтобы тебе было интересно работать при любых митингах. А скорее всего не просто про**ала оценку, а еще и демпинганула, чтобы взять проект.

Ну и это, предоплата там, майлстоуны, спринты, оплата по частям, есть короче такие термины, которые помогают нормально договориться и подстраховаться.

Ну и напомню, что фриланс — это не только про пина коладу под пальмами. По сути фрилансер — это такой себе маленький бизнес. Ну вот прямо ФОП по нашему. А в обязанности бизнеса кроме непосредственно работы (и оценки предстоящих работ) входят ну например переговоры.

Как видно со скринов, уровень переговорщика — 88 лвл. «It was reaaly hard for me to live this time without money». Прямо нищебродство какое-то. Кто-то серьезно думает, что такими аргументами получит свои деньги? Совершенно очевидный ответ «I do not care».

«And your project was quite bigger then you thought». Нет, это ты провтыкала в оценке и в фиксации договоренностей, подписавшись на 60 часов без запасов по времени и оговорок, что будет сделано «это и только это, а все остальное пойдет доп работами за отдельную плату».

Прислали Анонимусы и не только

P.S. Анонимный отзыв об IT-компании можно оставить здесь или прислать на адрес, указанный в футере.

З архіву ebanoe · Опубліковано 15 серпня 2019 р.

Коментарі (167)

Сортування:ТопНовіСтарі
  • legacy_лыжник_онанист

    Прочитал, возмутился и подрочил. Спасибо

    • legacy_Пассивненький

      Надо не возмущаться и дрочит, а по мужски встать в позу. Вот это было бы по нашему!!

      • legacy_лыжник_онанист

        Я предпочитаю дрочить активно — больше дрочки, легче на лыжах!

  • legacy_Хоббит

    А я поддерживаю автора. Ну и хули, что демпинганула, да так 99% галер и прочих фрилансеров делают, чтобы проект взять и заказчика дальше крутить. Факт, что ей даже 600$, заранее обговоренных, не выплатили, еще и сцали в уши. Так что все правильно сделала, что послала этих халявщиков нахуй на ранней стадии. И полицией своей и судами могут подтереться, ничего они не сделают, пусть пиздуют к загорелым братьям дизайны делать за чашку риса.

    • legacy_Tamara

      Для меня демпинганула звучит как соснула.

  • legacy_harvester

    Пипец. Они ещё и адвоката наебать собираются

    • legacy_Рубист_одиночка

      Ору. лайк.

      • legacy_Рубист_дваочка

        Ты где? Сколько можно ждать?

    • legacy_Ddtr

      Проиграл на всю маршрутку.

  • legacy_Ушлепок_1

    ой блять, всем защекоинов
    и америкозу и бабце

  • legacy_Выебщик

    Hello Bitches

  • legacy_лыжник_онанист

    Жук, у первой стати нет тега /forum
    Шлюпка перспективная надеюсь набъёт пару страниц материала по тегу

  • legacy_Рубист_одиночка

    интересно как в суд будут подавать на ебаное ?

    • legacy_Мах

      Как как, вычислим жука по айпи и вызовем в суд. Делов-то.

      • legacy_Сергей_Брин

        а он не придёт

        • legacy_Рубист_одиночка

          Таки да, жуки ползают вроде.

          • legacy_Рубист_дваочка

            приползет, еще и шарик свой навозный прикатит

            • legacy_Necro_Service_Architecture

              Ты про Рыбу?

  • legacy_Advocate_1

    Хитрожопая Тамара хотела наебать хитрожопых американцев, а пострадает как всегда ёбанный сайт.

  • legacy_ytrewq

    Двоякая ситуация, хуй знает — глубоко копаться кто и что — концов не найдешь.
    Зато эта статья очень выразительно показывает какой пиздец творится в нижнем дивизионе фриланс IT )>)))

  • legacy_Маx_Voxel_Worlds

    Надеюсь, это письмо найдет тебя хорошим.
    Мы приехали в Украину в начале года, чтобы открыть студию в Харькове. В начале марта 2019 года мы открыли небольшой офис с двумя сотрудниками в небольшом офисе. Сейчас мы растем и имеем около 12 человек. В начале августа мы переехали в офис побольше.
    Мы платим налоги от имени наших сотрудников, в отличие от многих других компаний, и уважаем украинское законодательство. Быть названным «хитрым американским мошенником» — клевета. Мы наняли Тамару, чтобы она сделала для нас кое-какую работу. Я приехал в Харьков, чтобы позаботиться о бизнесе и выплатить зарплату. У меня не было времени посмотреть на ее работу. Я управляю переездом в новый офис и наймом большего количества сотрудников. Тамара вела себя очень агрессивно и старалась упорно продвигать проект. Я всегда был вежлив, несмотря на то, что она писала мне несколько раз в день. Она попросила больше денег, несмотря на то, что мы согласились на 600 долларов, чтобы скопировать и вставить другой шаблон. В том, что она сделала, нет ничего творческого. У меня есть все, чтобы это доказать. Я предложил встретиться лицом к лицу, но она сказала, что это неудобно из-за ее личной подготовки, езда на велосипеде в нашем офисе занимает 1 час, и у нее нет денег, чтобы приехать в наш офис. Она попросила, чтобы ей заплатили картой. Однако мы не можем платить людям под столом, потому что мы являемся компанией с ограниченной ответственностью. Кроме того, она не является самозанятой. Таким образом, мы не можем ей так заплатить. Сумасшествие в том, что у меня с собой были ее деньги. Опять же, я нанял ее, потому что она живет в Харькове, чтобы мы могли встречаться.
    Все было хорошо, пока она не удалила доступ к нашему разработчику. Это неуважительно и просто шантаж. Мы отказываемся от таких отношений с ЛЮБОЙ ЛЮБОЙ ЛЮБОЙ. Она ни разу не говорила со мной об этом.
    У нас работает около 10 человек, и скоро к нам присоединятся другие. Я хотел бы пригласить вас в наш офис, чтобы вы сами убедились. В начале своей карьеры я работал в журналистике, и именно там я встретил своего делового партнера, который получил две премии Эмми за графическое искусство. Мы все выступаем за свободу слова. Однако это клевета и необоснованность. Вы должны доказать то, что вы написали, потому что журналистика — это проверка фактов. В комментариях нас называют самыми разными именами, и нас судят по версии одной дамы, которая угрожала нам, потому что мы не согласны с ее методами.
    Я отправлю вам обоим письмо от нашего адвоката, потому что речь идет не об одном человеке. Речь идет о нашей способности расти и создавать больше рабочих мест в Украине. От этого пострадают около 15 человек, и я хочу, чтобы вы знали об этом.

    • legacy_червень_програміст

      Ну если Вы оплачиваете налоги, то как Вы работали с Тамарой без уговора?

    • legacy_Цоаоп

      Не врите, у 15ти рубистов очко тренированое, выдержат

    • legacy_Робот-распознаватель_текста

      >Мы отказываемся от таких отношений с ЛЮБОЙ.

      Любу кинули, но Тамару-то зачем кидать?!

    • legacy_Я_не_робот

      с каких это пор вежливо выебать работника стало отличаться от просто выебать? засуньте себе свою вежливость в жопу

    • legacy_Dick_Sander

      Hi I’m a manager of Pashket’s company
      Would you like to buy a pashtet?
      Have a nice day.
      Br

    • legacy_Потомственный_киевлянин

      Пососи славянского хуя, басурманин!

      • legacy_Пассивненький

        Как то это нетолерантненько!

        • legacy_Рубист-трубист

          и не говори, противненький!

    • legacy_Когнитивный_диссонанс

      Глубокоуважаемый Mr. Max, Вы тут «трёте» про уважение к закону и соблюдение
      Украинского законодательства, но при этом своими комментариями вы
      подтверждаете обратное, что мы имеем по факту:
      1. Имели место незаконные трудовые отношения — вы наняли стороннего разработчика
      без контракта и/или трудового договора.
      2. Не имеет значения «мутил» или «тупил» Ваш менеджер, тимлид или лично Вы,
      но сама ситуация имеет признаки МОШЕННИЧЕСТВА, а это УГОЛОВНОЕ преступление.
      3. Так же прошу Вас заметить, что Вы озвучили свою компанию, как ООО, и Вы или «номинальный»
      директор совершили ФИНАНСОВОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ и нарушили ТРУДОВОЙ КОДЕКС.

      В этой ситуации c Вашей стороны два РАЗУМНЫХ варианта:
      1. Минимизировать убытки — разорвать отношения с проблемным фрилансером
      и сделать организационные выводы, относительно лиц в компании,
      которые Вас фактически «подставили» в силу своей глупости и/или некомпетентности.

      2. Выплатить оговоренную договоренностями сумму за выполненную работу,
      тем самым показав ДОБРУЮ ВОЛЮ КОМПАНИИ, разумеется «дать по шапке»
      виновным сотрудникам. Если Вы и фрилансер найдете в себе силы для дальнейшего
      сотрудничества — продолжить до успешного результата.

      Ну есть еще ГЛУПЫЙ вариант развития событий — Вы со своими адвокатами, в квалификации
      которых у меня большое сомнение — это просто «решалы», ЛОМИТЕСЬ с исками в суд за
      клевету и неизбежно нарветесь на перспективу УГОЛОВНОГО ПРОИЗВОДСТВА ЗА ФИНАНСОВОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!
      Результат работы имеется в сети, там наверняка исть какие-то признаки компании заказчика, так же в этой
      ситуации фрилансер пойдет как СВИДЕТЕЛЬ или ПОТЕРПЕВШИЙ (в зависимости от дерева вариантов решений
      с Вашей и Её стороны). Одним словом это то же самое, что САМОМУ СУНУТЬ ГОЛОВУ В ПЕТЛЮ!!!

      Я думаю Вы выберете РАЗУМНЫЕ варианты, а не ГЛУПЫЙ.

      С наилучшими пожеланиями,
      читатель.

      • legacy_Max_Agrad

        Мая твая ни панимать! Ты миня понил, твая мать?!! Фстретемся ф в ссуде!!!!11

    • legacy_anon_28

      За хуйню вроде работы без договора и оформления надеюсь укросуды наполнят твои щеки до треска.

      Эмии он принес, блядь. Да ты ебанутый что ли?

      • legacy_рот-фронт

        А как доказать сам факт работы?
        Договора ведь нет, а «слова к делу не пришьешь».

    • legacy_Адвокат

      Надеюсь адвокат тебя выебет миримум на 2 штуки баксов, жадный тупой долбоеб.