Почему школы «войти-вайти» — ебаное дно
Здравствуйте, читатели ебаного.
Уже несколько недель слежу за баталиями по поводу BrainBasket и прочих школ «войтивайти». Также пробежался по постам и понял, что никто не похвалил по факту ни одну школу или курсы. Немного напряг свое серое вещество, ко мне снизошло озарение, что проблема собственно не в конкретной конторе, а вообще в формате. И любая школа и курсы, пусть даже с самыми крутыми идеями неизбежно будет плодить говнокодеров и недовольных гребцов, которые захотели подтянуть или выучить новые фишки. И вот причины.
Причина первая: кадры.
Мне года полтора назад предлагали возглавить в Харькове франшизу львовской ИТ школы. Мой первый вопрос, который я задал на дружеском собеседовании за чашкой пива — а где брать кадры, преподавателей? Уже тогда говнокурсов было более чем предостаточно и создавать еще одни в мои планы не входило. Три взрослых человека, один из которых совладелец крупной айти галеры, второй приближенный к Айти всю жизнь и я, с 9 летним опытом гребли в конторах и фрилансах, за пару часов достойного ответа так и не нашли.
Ответ сегодня крайне прост: рынок спецов, которые могут и умеют рассказать скуден до скудоумия. Просто подумайте — вы крутой спец-гребец, вам платят положенные вам 3-5 кило долларов за то, что вы тихо попивая кофе, пишете свой код на проекте, которому скорее всего несколько лет. У вас все спокойно и понятно. Что еще важнее, скорее всего вы интроверт, который выходит из себя только после 3 бутылок пива на корпоративных эвентах. Проще говоря — вам тупо не интересно менять свой уютный мир на ворочание языком целый день и проверку говнокода молодых опарышей.
Поэтому в школах как правило преподают пиздоболы, а не реальные спецы. Тот, у кого получается кодить — кодит, а не учит остальных. Среди моих знакомых, кто открыл всякие Айты школы тупо те, кто решил срубить бабла на волне интереса офисного планктона и таксистов к айтишникам, которые не экономят. Программы курсов пишут на коленке за 20 минут, преподавателей ищут по знакомым внукам бухгалтера или надрочив свое ЧСВ читают самостоятельно. В результате все это лютый пиздец, о котором можно бесконечно писать на ебаном.
Отдельная история высера – какой-нибудь тимлид, который реально может научить, но про него дальше.
Причина вторая: математика.
Да-да, с ней тоже проблемы. Допустим, вы тот самый тимлид и решились уйти с галеры и учить других «войтивайти» (у меня всегда вопрос с хуяли, т.к. у нормального тимлида все настолько хорошо, что его скорее вынесут из галеры вперед ногами чем он сам уволится). Не будем опускатьмя до уровня июней тестировщиков и скажем, что мы готовим junior php developer и конечно суко с нуля. Значит, нам нужно вбить в головы недоросли и вчерашних таксистов: HTML, CSS, JavaScript и PHP на базе какого-нибудь фреймворка Yii, Laravel или Symfony, провести экскурс в основы git и хоть краем глаза показать что такое CI и CD, а также тесты. Без этого по моему скромному мнению тяжело устроиться на галеру, где не делают говносайты на WordPress.
Итого получаем примерно 4-5 месяцев адской пахоты на неблагодатной почве.
2 недели на HTML5;
3 недели на CSS3
4 недели на JavaScript
6-8 недель на PHP
2 недели на CI(CD), гиты.
И еще нужно оставить время на практику, изучение там всяких там IDE и сопутствующих командных строчек. Занятия нужны 3 раза в неделю. Кроме слова «пиздец» тут ничего не напрашивается.
Вот и получается, что если вы получали 3 000 — 5000 долларов за греблю на галере в качестве синиора или тимлида, чтобы вы кого-то научили нужно заплатить от 9 000 до 25 000 долларов за курс, если вы такой весь благородный и не захотите левел ап на новом месте работы.
Сведем это до усредненных 17 000 за весь курс вам.
В то, что можно обучать сразу 50 человек, я не верю, особенно качественно, особенно разрабов. Склоняюсь скорее к 5-7 ебланам одновременно и это реально тяжело (а где тут Ctrl?). Итого получаем примерно 2500 баксов только на на вашу з.п. за 5 месяцев с будущего галерщика. Только не нужно орать, что вы можете читать несколько групп одновременно. По хорошему, максимум 2. Нужно еще проверять работы, заполнять всякие там отчеты и тупо иногда спать, питаться и бухать, чтобы отойти от тупых вопросов, за котрые не имеешь права послать в пешее эротическое путешествие, потому что именно за них тебе и башляют бабло, ты ж преподаватель (с).
Но мы ж помним, что собственник курсов тоже хочет «устанавливать все игры». У него есть офис, комуналка, любовница и дети с женами от двух браков. Так что смело множим эту цифру на 2, а то и 2,5.
Получаем рыночную стоимость нормальных курсов в месяц:
(17 000 + 17 000) : 5 = 6800 за курс или около 1000 баксов в месяц с ученика.
Теперь в помощью Гугла и пальцев, ищем «курсы php Харьков» и по сайтам смотрим, что нам выдают известные всем курсы-говнокурсы:



С занятиями 1 раз в неделю это не то, что образованием но и протиранием штанов тяжело назвать.
Список можно продолжать и продолжать. Цены будут примерно в этом диапазоне, но далеко не те, что мы с вами высчитали. Ну вы понели (с).
Кто читает эти курсы, это отдельная хоррор стори. Вчерашние джуны самоучки, которые нихера не понимают в образовании, последовательности изложения материала и пр. Отдельный лютые пиздец, это действительно бывшие преподаватели какой-нибудь гуманитарной академии или сотрудники каферд ЭВМ (ЭВМ, блять). Их история проста как туалетная бумага из березовой коры. Это спецы в роговых оправах как правило пишут на чистом говнокоде систему автоматизации деканата по типу клиент-сервер с БД на MySQL, резко растут в своих глазах и валят читать айтикурсы, со всеми вытекающими. Они в совершенстве знают FoxPro, Pascal и Delphi.
Итого
Автор сего высера еще ни разу не встречал адекватные курсы или вообще айти образование в Украине. Реальный айтишник у нас этого самообразованное существо, которое растет над собой каждый блядский день, ночами читает документашку, говнокодит, выдавливая с каждым новым комитом экскрименты из кода или тупо задрачивает более опытного соседа гребца (тимлида, если повезло) вопросами. Айтишник это образ жизни и мышления, а не бумажка об окончании курсов. Если она у вас есть, подотритесь ею и вычеркните это из своего CV.
Если ты анонимус реально решил «войтивайти», то все эти говношколы и курсы могут быть полезны только в качестве толчка. Для айтишников это сортир, для таксистов пинок под зад, чтобы узнать про направления роста и понять что делать дальше.
Метать какашки в говнокурсы в качестве развлечения это весело, но помните, что вы бросайте какашки тупо в сортир.
Коментарі (116)
А почему все считают, что айти-коучинг это что-то плохое? Хорошо бы сейчас в такую пасмурную погоду оказаться в сьемном офисе, закрывшись от общего шума дешевым мультимедийным проектором, вальяжно расхаживать перед аудиторией, и объяснять новообращенным основы питона или джава скрипт или основы менеджмента айти-компании. Потом объявить перерыв и хлебнуть с новобранцами растворимого кофе, немного разрядить обстановку новыми интернет-мемосами или рассказать какую-нибудь саксцесс-стори. Между айти-коучем и учениками выстроено надежное обучение, и спешат-спешат отрывки с coursera и codecademy, наличка за проведенный урок, а вон кто-то неудобный вопрос задает. Лишь одинокий самоучка, вздыхает в мамкиной квартире, мечтая что сможет в айти.
Ну во-первых коучинг сам по себе это ебаное дно.
Во-вторых два часа в неделю — да даже в автошколах нагрузка выше. И цены примерно как в автошколе 😀
В-третьих из айтишников получаются очень плохие преподаватели. А из университетских математиков еще хуже. Это даже по курсере видно. Без общего университетского (или хотя бы средне-специального) образование дело будет полной шляпой. А если человек в вузе не учился, то он вообще плохо представляет как и чему нужно учиться.
В-четвертых знание синтаксиса языка без знания задач знание бесполезное. А на подобных курсах можно обучиться только самым попсовым задачам. Человеку, уже имеющему профессию, такой переход будет нехилым даунгрейдом (скажем, лингвиста все же лучше текст майнингу обучать, а не клепанию лендингов), а для человека без образования см. пункт 3.
Не сравнивай с автошколами, я в автошколе за положенное число занятий и ПДД выучил и научился водить.
Так в автошколе базовые навыки только, все равно что научиться включать/выключать компьютер, управляться с клавиатурой и мышкой. И то в автошколе это индивидуальные занятия. ПДД это тоненькая книжеца на 30 страниц. меньше сотни билетов.
Обучение программированию же все равно что обучение иностранному языку, уровни могут быть очень разные, но для нормального обучения всегда требуется погружение.
Брысь под шконку, MC PARVIZ прибыл в здание! https://bratan.org/150
Опять боль и тепло от горящих пердаков голимых хейтеров, не верящих в айти-курсы, айти-компании, айти-нацию и айти-будущее под айти-небом с айти-аллахом. Будущее, которое невозможно представить без айти-курсов, которые являются отправной точкой в айти. Проснитесь уже, — время самоучек и олдфагов-задротов ушло в прошлое. Поэтому не надо катить на нас бочку, стоп. Вы — засохшие и бесполезные какашки. Мы — крутые айти-учителя, тренеры, и наставники, которые не только помогут стать июнем, но и расскажут как открыть собственный айти-стартап.
>> айти-аллахом
прочитал «айти-халатом».
Я думаю ти крута за щоку брати а не вчити
К сожалению абсолютное большинство таких вот крутых учителей садятся на жопу как только им задают нестандартный вопрос
Внутренние курсы галер вполне норм, надо только хотя бы что-то знать чтобы там оказаться
Есть море бесплатных курсов,а автор просто октрыл что существует налог на глупость.
И самообучением надо все равнозаниматься даже если ты синьор помидор
Мои курсы самы лучшие! Бренибаскет -сила!
Помогу вайти в айти всем! Особенно маленьким мальчикам! Даю бонус за каждого мальчика до 7!
а за девочку? или ты только по мальчикам?)
Закончил курсы, устроился на перспективную работу программиста, купил новый Мерседес Е класса за год!
Курсы работают! Всём всё платится! Мы Можем Многое… ой блять не то, ну вы поняли.
Подумалось вот: а ведь результативные ИТ курсы создать вполне реально. А для этого не нужны никакие гуру за 25К баксов!
По всем модным языкам и технологиям уже есть дохуя тренингов, книг, видео, туториалов и т.д.
Что бы научить ребенка математике не нужен выпускник мехмата — нужен педагог! Так же с ИТ — не нужен задрот-синьор, который умеет писать код, но не умеет связать двух слов.
НО — есть один нюанс. Учить надо не детей — а взрослых. При том именно тех, которые еще в школе не осилили «занудную хуйню» типа математики (иначе они бы уже давно работали головой, а не руками).
И подход тут нужен другой! Не 1 занятие в неделю и даже не 3. Нужен подход как к перевоспитанию наркоманов! Закрытое помещение, никуда не выпускают, никакого марафета, телесные наказания и т.д.
Хочешь войти в ИТ — платишь денег, подписываешь бумагу об отсутствии претензий и через полгода ты гарантированно станешь или ИТшником — или инвалидом!
В этом и есть секрет ИТ-задротов. Если бы их не чморила жизнь, не пиздили одноклассники, не унижали девушки — они бы никогда добровольно не променяли жизнь на унылое задротство! Зато привыкнув — они уже не могут жить по-другому. Они уже привыкли насиловать себе мозги самообучением даже на отдыхе!
Вот рецепт как обычного человека превратить в ИТшника — его надо чморить и пиздить:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
тех кого пиздили в моей шараге и закрывали в туалете, были просто в неадеквате. Был один и не на моем потоке.
Тех кого пиздили в школе, в 99.9999% в вузе уже никто не пиздил и не унижал и у них были девушки.
Никакого айти марафона с пиздюлями не надо. Люди могут годами ходить на курсы и быть нулевыми и таких большинство.
Все разложено по полочкам, респект. Разве что на тему математики — наверное группы в 10 человек вполне обучаемы, но все равно выходит, что качественные курсы должны стоить минимум $500 в месяц, а за вычетом аренды, амортизации оборудования, зарплаты обсуживающего персонала аппетиты основателей курсов не должны превышать ну максимум 20% от выручки, чтобы хоть кто-то с адекватными знаниями согласился преподавать за более-менее вменяемые деньги. В наших реалиях — это фантастика.
И да, здесь получается диллема. Не один вайтишник не будет готов платить 3к зелени за полугодовой курс. У него просто нет таких денег. Да, опытный айтишник может и готов отдавать такие деньги за повышение своей квалификации или смены специализации, но тогда и обучать его должны реальные профессионалы, которые уже не согласяться работать на курсах за полторы штуки.
Автошкола не готовит таксистов, курсы англйского не готовят перевочиков, качалка не готовит бодибилдеров, айти курсы не готовят гребцов на галеры. Это все бонус в который ты можешь развиться, но стоит приложить усилия. На цену тут вообще не решает ничего.
А когу кроме будущих гребцов нужны подобные курсы? Я уже приводил в пример филолога, который хочет обучиться текст майнингу (востребованноть кстати гораздо выше чем у формошлепов). Что ему дадут курсы по html и css? Да общие курсы по питону и перлу (а перл ему будет нужен) в таком случае бесполезны, ибо требуются специфические знания — математическая лингвистика, статистика, теория графов, машинное обучение и регэкспы на худой конец. С таким багажом питон сам по себе освоится в процессе обучения.
Такие курсы могут подойти для любого у кого есть небольшая частная практика.
Например сантехник, делает простой сайт с формой обратной связи, продвигает по сео, получает клиентов. Один раз меня так сантехники подъебали. Они были реально одни в городе у которых был сайт и на сайте были указаны расценки, а не только телефон. Просто два чувака замутили сайт и получали заказы. 3к гривен это 100 баксов, а за такие деньги никто делать не будет. Также лучше делать самому чтобы потому что потом заниматься надо будет продвижением.
Также тру стори, парень поднял сайт, продвинул по кредитам работая менеджером по выдаче тех самых кредитов. Теперь он начальник отдела.
А то что ты написал, открывать курсы для филологов, бологов и преподавать им процессинг текста. Такие курсы есть оналйн и таких людей мало которым это надо.
Даже тут знания Html и css нужны если конечно ты хочешь своими нароботками с кем то делиться. Если сделал скрипт и запускаешь его не только ты, будь добр в UI оберни. Не каждый филолог обязан знать как запускать питон скрипты и знать что такое stdin stdout
А зачем это делать сантехникам лично? Для разовых работ проще нанять кого-то. Время — деньги.
Html и css это узкоспециальные знания (даже по сравнению с перлом и регэкспами), навроде техники варки полипропиленовых труб. Наработками ученые делятся в другом виде — публикации в научных журналах (LaTeX знать полезно но не обязательно). «Оборачивание скрипта» в сайт делается всего одной строчкой кода (смотри swirl в R например), html знать для этого не нужно.
sweave а не swirl, прошу прощения.
хуй его знает про все те айти академии и прочие школы, но знаю лично немало людей, которые после курсов на сосерве попали наконец работать в ту самую смузи-кузницу, и некоторые уже сделали нехилую карьеру, имею в виду знакомых реально существующих людей. сейчас правда говорят, что на курсы в сосерв хуй попадешь, поэтому такие галименькие курсы а-ля пивоваров можно рассматривать как метод подготовки к поступлению на галерные курсы, чтобы прорваться наконец на галеру.
короче, вай нот. вот только не нужно пиздеть на этих курсах, что после на вас будут дрочить все эйчара мира, правда в том что никому эти студенты нахуй не нужны, если не будут дальше рвать жопу. ну а дебилы, привыкшие башлять за образование и считающие, что заплатит бабки и оно само все выучится есть везде, без лоха и жизнь плоха
Бесплатные курсы в больших галерах, где куют джунов для этой же галеры по сравнению с говнокурсами за деньги это абсолютно разные вещи. В галеру на курсы чтобы попасть надо что-то уметь, и конкуренция жесткая. Туда идут люди которые уже хорошенько позадротили без всяких курсов и учителей. А вот на платную дичь берут всех вайтишников подряд и потом 95% этих людей забивают болт на вайти, а 5% задротят и идут на курсы в большую галеру.
>Реальный айтишник у нас этого самообразованное существо
Блять, а как же еще то? Куда не глянь, в любой отрасли вайти, всякая новая хуйня появляется быстрей, чем успеваешь толком усвоить старую.
Вайти — это бесконечное самообучения, твои знания устаривают через пол года, через год — они нахую уже не нужны.
Так что как сказал founding fathers современной Украины — Учиться, учится и еще раз учится… самому блять!
Выход прост — учить фундаментальные дисциплины. Линейка, дискретка, теория алгоритмов. Сетевые протоколы и теория языков программирования. И тогда вот это всё новое, что будет через полгода, натянуть на имеющийся каркас знаний — как нефиг делать. А зубрить, как сраная макака, все параметры вызовов третьего метода восьмого класса пятой версии фреймфорка — вот это да, верный путь к «нахуй не нужен».
нейросетки пусть за меня вкалывают
…и деньги за тебя тоже получают, да?
Вот бы мне такую училку, чтобы и объясняла нормально и можно было на каркас натянуть. Хи-хи-хи
У нас в школе химичка с одноклассником еблась, даже пожениться хотели.
Но не сложилось.
Грустно после слов твоих мне стало!
Эх, блядь.., помню ебался с дурой одной, ночью и днем…
…ночью и днем…
… с дурой одной …
Ебался
Дурацкий аргумент. Сама сказала глупость(выдумала человека что зубрит параметры функций, полный идиот типо) и сразу умная стала оспорив ее.
Есть хоть кто-то кто так думает в реале?
Мне на собеседованиях пару раз попадались. И с функциями-параметрами, и с аббревиатурами-паттернами. Что было хорошим сигналом о том, что в эту контору мне не надо.
Вы когда последний раз на собеседовании то были?
Откройте тогда любую вакансию — там лять наборы из всякой хуеты от всяких ORM фреймворков до ебаных феншуйных практик в XP разработке.
Так что на ваши базовые знания всем поебать, как на ваши сиски-прыши но пляже.
Эти базовые знания должны быть по априори, но их блять нифуя не достаточно, чтобы сейчас веслать на галере.
На собеседовании последний раз была полторы недели назад. Первый же вопрос на технической части — «Объясните, пожалуйста, что такое производная функции, и назовите хотя бы одно её практическое применение». И остальное недалеко оттуда ушло. Ах, да, это была не аутсорс-галера, конечно же. На аутсорс-галерах лет шесть-восемь назад — то да, спрашивали про HAVING в SQL, каррирование в жабаскрипте и тому подобную мелочёвку. Но мы же не будем судить обо всей индустрии по её днищу, да?
>Ах, да, это была не аутсорс-галера, конечно же. На аутсорс-галерах лет шесть-восемь назад — то да, спрашивали про HAVING в SQL, каррирование в жабаскрипте и тому подобную мелочёвку.
Я вот тут вас сразу остановлю, во-первых — более или менее нормальные бабки здесь, в Украине, платят ТОЛЬКО на аутсорс галерах и прочих бодишопах, продающих ресурсы(время геморойных срак со скалиозом разной степени тяжести) ЗА границу. Все кто таким занимается по определению галера.
Все остальное страшный, депресивный, мрак с зарплатами в 300-1000$.
>На собеседовании последний раз была полторы недели назад. Первый же вопрос на технической части — «Объясните, пожалуйста, что такое производная функции, и назовите хотя бы одно её практическое применение»
Во-вторых — это где такое вообще есть у нас? Не оутсурс галера, где задают вопросы по вышке(пускай и 9 класса из школьного курса)? Я уже просто чую какую жуткую мелочь там платят, это прям комбинация нишебродских зарплат.
Но вы тут в других постах писали, какие огромные бабки вы защибаете.
Что-то тут НЕ сходится ;(
Всё просто — к Украине я имею отношение разве что по родословной 🙂 А так я — в буквальном смысле слова! — пишу из-за поребрика, из славного города Петербурга. Здесь есть вполне себе неднищенская продуктовая разработка, и (не надейтесь, гыгы) не за триста баксов. Кстати, у вас она тоже есть, у меня достаточно украинских знакомых — кто-то аналитикой данных занимается, кто-то виртуализацией. Но там как раз надо в матчасть врубаться.
Сетевые протоколы у нас даже на крупных галерах знают единицы. Так что увы