ebanoe.dev
0
legacy_Георгий_Черенков··0 переглядів

ГО "Информационные Технологии Украины": кто такие и чем знамениты

Добрый день. Учитывая нашу «взаимную» любовь с администрацией ДОУ (не факт, что опубликуют или не будут затягивать), я решил выслать материал вашей редакции.

Меня зовут Георгий Черенков и я являюсь Главой Организации Общественная Организация “Информационные Технологии Украины” (ГО “в ИТ”). Судя по вопросам, которые были заданы в прошлый раз, многие больше интересуются физическим лицом, который является Главой Организации, чем юридическим лицом (самой Организацией). Итак я выходец из технарей, — программист. Сам я из Днепра, но уже несколько лет мои клиенты находятся в г. Киев, где я и живу все это время. У меня два диплома и, надеюсь, столько же образований (“экономическое” и “ИТшное”). Мне 33 года.

В конце марта 2021 года я услышал о “Дия Сити” и понеслась. Где-то уже в первую неделю апреля начал искать единомышленников, которые готовы были что-то делать. С плохой конверсией между “Людьми, кто против Дия” -> “Людьми, кто готов быть в ГО” -> “Людьми, кто готов помочь в ГО” -> “Людьми, кто готов это сделать сейчас” мы остались втроем. Так и зарегались. Почти сразу все поняли что Дия — это не единственная проблема. Да, она глобальная, но не единственная. Итак, хочу представить еще двоих со-основателей Организации (в данный момент они так же являются Членами Правления): Олег Шевцов и Сергей Ланчинецкий. Так же как и я: выходцы из технарей, почти одногодки. Эти парни в том числе будут принимать решения в Организации ближайший год, если не наступят иные ситуации, предусмотренные Уставом.

Теперь об Организации
Мы небольшая Организация, целью которой является защита интересов членов Организации. Членами организации могут быть представители ИТ сферы.

Целью этого сообщения не является сбор толпы для борьбы с Дия Сити. Все что мы можем — мы делаем. Конструктивный диалог — пожалуйста. Описать критические моменты по закону — пожалуйста. Написать письмо в профильный комитет — тоже сделали. Для этого совсем не нужно большое количество членов Организации. Да, было бы не плохо иметь некую медийность, но у нас был другой приоритет.

В данный момент, возможно, настало время набора в члены Организации людей, которых мы не знаем. Приоритет не изменился. Просто процессы мы уже придумали — теперь пришло время пробоватьи отлаживать их на практике. Зачем ? “Репост-машина”, петиции, коллективные обращения и т.п. — довольно хороший инструмент.

Итак, цели организации делятся на 2 вида. Глобальные (стратегические, долгосрочные) и операционные (краткосрочные). Слон, так или иначе, пилится на мелкие кусочки и переходит в
“операционные”. Операционные — это мелкие шаги для выполнения глобальной цели. Отвечает за это Глава + Правление. Глобальные — это больше выбор курса, по которому мы идем. Например “Дия Сити — за/против”. Подобные вопросы обычно рассматриваются Членами Организации на общих сборах, при необходимости. Кроме того, есть список вопросов, которые рассматриваются исключительно на общих сборах. В данный момент одна из Глобальных целей — это Дия Сити. Мы уже публиковали наше мнение по этому вопросу: на этом ресурсе и у нас на сайте.

Чем же отличается решение толпы от решения членов организации? Толпа говорит мы против и, как правило, за этим дальше ничего не следует, в Организации принятое решение имеет свои юридические последствия.

Приведу пример из нашей практики. Мы против системы Дія, что мы делаем? Если вопрос подходит под критерии — собираем общие сборы, на которых узнаем позицию большинства (за/против). Если нет — то собираем инициативную группу Членами Правления. На основании результатов работы этой группы, мы подготовили и направили обращения в комитет ВРУ и Минцифры, вполне конкретное обращение в котором указано не общее “фи”, а конкретные аспекты работы Дія, в каких моментах мы не согласны и что предлагаем с этим делать. Цели поменьше — помощь ИТ специалистам. “Кривые-косые” контракты, не оплаченные оказанные услуги и прочее. Сразу оговорюсь, что никто никому не поможет на второй день членства в ГО. В 99% случаев подобных ситуаций, контракты защищают клиента, а у исполнителя остаются только обязательства. Соответственно, тут уже почти ничем не поможешь. Более того, многие ИТшники не знают что, как ФОПы, они отвечают ВСЕМ своим имуществом. Не имуществом, которое как-то записано на ФОП (аналог уставного капитала ООО). А прям своей личной машиной и частью дачи дедушки, которая перешла по наследству. И подписывают вообще что угодно, потому что читать АЖ 14 страниц текста лень, а лишние 200 баксов на дороге не валяются. Поэтому потом имеем месяц нотис-период против 1 дня, юрисдикцию островных государств, оплату “авансом” и махинации с актами выполненных работ, с попыткой взыскать обратно оплату за последние несколько месяцев.

Членство в ГО можно приравнять к страховке. Никто умирающего человека не будет страховать от смерти или болезни, которой он уже болеет. Каждый платит за страховку, НО надеется что страховой случай никогда не наступит. А задачи Главы и Правления — не допустить страхового случая (путем предоставления консультации по новым контрактам, например) и, в качестве крайней меры, “поддержать” в случае наступления “страхового случая”.

Итак. Я уверен на 200% что у вас есть огромная куча вопросов. Почти на половину из них отвечает Устав Организации. Задавайте ваши вопросы — обязательно ответим и внесем их в новую версию FAQ на сайте.

По финансам многое описано в Уставе. По расходам: инфраструктура, реклама в соц.сетях и т.п. — операционные расходы. Юристы и прочее — это отдельная тема. В нашем плане бюджета 90% расходов будут уходить на адвокатов. Это сложная процедура, над этой частью мы все еще работаем.

Пример, что может быть дальше
Допустим некий Ваня, Петя и Виталий решили присоединиться к ГО. Ваня хочет стать не просто членом ГО, но еще и очень сильно помочь, а Петя с Виталиком хотят просто “застраховаться”. Все трое уже прочли Устав и приняли такие условия участия (обязательное условие). Все ознакомились с Законом Украины “О защите персональных данных”, ЗУ “Про общественные организации” (опциональное условие):

  1. Подали заявки.
  2. Глава Организации и Члены Правления приняли положительное решение в установленном Уставом и внутренними процедурами порядке, о чем есть соответствующие документы предусмотренные процедурой.
  3. Ваня, Петя и Виталик получили уведомления о положительном решении.
  4. Петя и Виталик пока ничего не поняли как что работает, ходят и наблюдают.
  5. Ваня начал оплачивать членские взносы и наводит суету (что бы такого сделать). Находит список задач и решает написать 10 строк кода, изучить законопроект, немного помочь с социалками, принять участие в написании письма кому-то когда-то по какому-то вопросу. Решил стать модератором чата так как данная должность была вакантна и т.п.
  6. Спустя 3 месяца Петя был на 1 из 3 сборах членов Организации. В целом, ему стало все понятно и он посчитал что останется в Организации. Учитывая что Петя не платил взносы с первого дня — оплачивает задолженность и дальше оплачивает взносы ежемесячно.
  7. Ване все нравится, но он думает что это слишком сложно для него, поэтому дальше не суетит.
  8. Виталик не видит смысла в дальнейшем членстве (по каким-то причинам или без причин) и покидает Организацию в установленном Уставом порядке, не оплатив членские взносы.
З архіву ebanoe · Опубліковано 14 червня 2021 р.

Коментарі (62)

Сортування:ТопНовіСтарі
  • legacy_Василь

    Буду краток — денег не дам!

  • legacy_devnull_1

    К сожалению, но дія-хуйсити не побороть никакими юр. методами, бабки на распил уже выделены и всякие Федоровы и Борняковы уже потирают ручки. Никто в здравом уме от такого не откажется. Единственная возможность этому противостоять это организованные саботажи и бунты большим числом людей. Все остальное не поможет. Ну вот представьте падает прод, а поднимать некому, все бастуют, да погонщики отсосать будут готовы всей команде лишь бы гребцы взяли весло в руки. К сожалению, но 70 лет совка и рабства вытравили любые попытки бунтарства, потому как бунты в совке могли закончиться массовыми расстрелами и посадками (гуглим прецеденты) в отличии от Запада. У европейских и американских работяг получилась 100 лет назад и получается сейчас? Почему, когда завод мерседеса не создал безопасную обстановку на производстве во время карантина, тысячи рабочих пришли на работу, но нихуя не делали, парализовав производство, почему айтишники не могут так же?

    • legacy_куколды_ламберсексуальные

      извини друг, мы б срадостью, да времени нет.
      утром надо успеть вылизать менеджерскую жопу, ну а что? вдруг тим-лидом сделают?
      в обед мы делаем комплименты хрюше, ну а хули, через месяц уже пересмотр по зепке,
      вечером корпоратив, надо похвалить новую тачку директора. ведь мы одна семья, надо дружить с правильными людьми, зачем нам враги?
      ну а еще надо тикеты двигать, кастомера ублажать, на сыроварне сколько интересных постов, надо все перечитать
      а еще успеть поменять доллары в нашем чатике. битков купить, ипотека капает.
      вообщем, давай как-то в другой раз! ты заходи если че!

      • legacy_Георгий_Черенков

        Инфа из реальной жизни. Из всех кого приглашал в эту авантюру, только 2 смогли дойти до этапа регистрации. У кого-то были причины одни, у других другие.

    • legacy_Георгий_Черенков

      По тонкому льду. Я хочу заметить что многие работают как ФОПы. А это значит что они получают деньги не за попачасы. А за выполненную работу. И последствия не выполнения такой работы тоже имеются. И просто увольнение — это не предел. Это не шахта, профсоюз и права. Это сложная схема. Что бы такое замутить не достаточно «желания и возможности» группы людей. Многие конторы схавают. Но потом это может нормально так вылезти боком. И, поверь, до «Извините, мы не хотим вас нанимать т.к. вы являетесь членом ГО «в ИТ» «такими темпами тоже не далеко. А это вторая сторона медали «Мы хотим нанимать резидентов Дия Сити». Нельзя просто взять, и подставить наших клиентов.
      Более того, «менеджеры в ИТ» — не ИТшники что ли в контексте ГО ? Ну может кто-то не из программистов/куа/девопсов и т.п. Но это не делает их каким-то «не тру». ГО «в ИТ» — это не ГО «Программисты».

  • legacy_Георгий_Черенков

    Интересно. Ожидал немного иной реакции (намного хуже ожидал)
    По поводу «зачем создавать ГО» — все очень просто. Если мы говорим о каком-то «общении» с «ними» — там всегда все сводится «Это позиция конкретного человека. Кого ты представляешь ? Вот у нас есть 50 владельцев бизнеса, которые говорят от имени своих сотрудников (по факту это те же фопы, которые не давали полномочий за них говорить». Теперь же приходишь уже от имени какой-то группы людей (официально, даже бумажка есть) — будет, возможно, другой разговор. Хотя мы взрослые и понимаем что будет что-то типо «Ну хорошо, допустим ты кого-то представляешь. Но не всех ? Вас же не 200 тысяч». И так можно ходить долго и нудно. Но это уже будет «2 лвл». Никто еще дальше 1 не прошел. Будем решать проблемы, по мере их поступления.

    По поводу вопросов поменьше. Просто написать претензию стоит 1000 грн. Вести дело в суде (довести до суда и там 1-2 заседания) может обойтись в 5-15 тыс грн. Много факторов. Когда тебя дропают день в день с конторы без оплаты оказанных услуг, многие стараются быстро найти работу. Это займет у них, примерно, недели 2 (в зависимости от позиции). И мысли «как быстрее оплатить кредит» стоит несколько выше чем потратить ЕЩЕ 500 баксов на суд. Быстро напишут пост на ебаном, в ФБ, выпустят пар. На том дело и заканчивается в 99% случаев. А потом через 2-3 месяца те 1% пытаться показать в суде какие-то акты выполненных работ (которые клиент не подписывает), которые отправили спустя 2 месяца после увольнения на подпись. Короче от этого 1%, 1% только чего-то добивается.

    По поводу денег чисто под кейс:
    Есть операционная работа и операционные траты. Чаще всего операционная работа не оплачивается т.к. ее делают члены Организации (на данный момент)
    200% никто ничего собирать на «несправедливость» не будет. Кто-то закинет, кто-то нет. Одним собрали одно, другим не хватило. Кто-то потом поймет что он может встрять и никто ему ничего не скинет. И зачем тогда он скидывался ранее ? Пример с ДР в конторах. Одному собрали 10 человек, другому 50.
    Опять же скорость. У человека проблема, пока напишет, пока механизм зашевелиться, пока туда-сюда — прошло 2 месяца.
    Я гарантирую на 200% что даже с членскими будет вонь типо «Что-то вы нашли дорого юриста в Киеве, вот у нас в Херсоне все в 2 раза дешевле. Мне кажется вы там на откатах сидите». Или «Ой инфрастуктура гавно, оно все стоит 2 доллара в месяц, куда вы бабки тратите. Вот телефонный пакет бомж+ у меня стоит 30 грн/мес, чо вы платите 1000?»

    По поводу каких-то массовых мероприятий. Я умоляю. До регистрации я загуглил тему Профсоюза/ГО/Партии. С 2015 года тему мусолят. И никто так ничего, судя по всему, не сделал. Я скажу больше — никто ничего не сделает в ближайшее время. Максимум человек 100 выйдут в субботу вечером. Знаешь почему? Потому что люди не могут в ГО вступить — это слишком сложно, какие-то данные от меня хотят, давайте короче потом. Могу вот на ФБ комментарий написать какие все плохие — предел 90% ИТ специалистов. Хороший комментарий «куколды ламберсексуальные» описывает ситуацию на 146%.

    По поводу «идиотов которые подписывают не глядя» — я уверен на 200% что у каждого есть такой договор. Где ссылаются на левый документ, за обновлением которого ты должен следить сам (например не все банки присылают правила, мол следите на нашем сайте за обновлениями). Или договор может быть отредактирован в одностороннем порядке под соусом «ну зачем вам каждый раз его подписывать, когда мы меняем реквизиты в банке ?». Договора об оплате услуг, которые не обновляются при повышении ? Нанялся джуном за 300 баксов, 5 лет отработал и уже получаешь 3000, но ничего кроме 300 баксов не докажешь. Согласно договору там 300. И это хорошо если пишут что-то в теле платежа согласно какому договору оплата. Потом будут мозг выносить «А вас не смутило что уже несколько лет ваш клиент присылает вам денег в 10 раз больше, согласно договору, в котором прописано 300 баксов ? Пожалуйста — верните лишнее». Я утрирую — то похожие ситуации бывали.

    • legacy_ruszkik_haza

      Активні, цікавлячися люди і договори вичітують, і до юристів звертаються і «чотири конверти» використовують, щоб мати якусь економічну подушку, і пости на форумах пишуть. Неактивні навіть у гільдії / го не будуть у змозі себе захистити. Членство у ваших го (доречі, без будь-якого досвіду у діяльності, якою ви заявляєте, що хочете зайнятися) їм буде додатковою перепоною у житті, бо треба розбиратися ще з якимось папірцями (устав, умови входу/виходу, умови членства…), спілкуватись з якимось нєпанятнимі людьми….

      Хочете допомогти – знайдіть тямлящого юриста, котрий би провів лікбез у формі якоїсь не дуже зарозумілої лекції з позіції захисту власних інтересів пересічного програміста/тестувальника. Звісно, платну, з доказами успішної діяльности лектора у заявленій сфері. Я б сходив. Бо знання – це сила, а не членство у го без досвіду роботи у заявленій сфері.

    • legacy_Капитан_Хуй

      Деньги надо собирать ТОЛЬКО под кейсы. Причем громкие кейсы. Громко собирать и так-же громко отчитываться
      Не под кейсы из серии — Уасю в один день уволили (а потом окажется что Уаяся на работе насрал на стол).
      А важные и вопиющие кейсы, на которых однако вы сможете накачать славу (а не лезть например на ДияСити которая вас проглотит и не заметит)

      У вас может быть всего пару кейсов в год.

      Вам важен лишь ПЕРВЫЙ кейс. У вас допустим есть кредит доверия. Выстрелит ваша работа по первому ключевому кейсу — выстрелят донаты и потом.

      Первый кейс должен быть реалтзуемым и звучным (например — кинули целую команду на деньги — и продолжают работать, Вы блокируете их галеру к хуям судами/митингами/натравливаете на них все инстанции).

      В первую очередь вы выступаете публичными лицами — собираете донат, организовываете работу.

      По мелкому кейсу мне проще либо забыть, либо нанять своего юриста хотябы в том-же городе где и я и галера.

      Ваша роль должна быть проста как двери:
      вы — журналист (красочно описываете произошедший вопиющий кейс несправедливости)
      вы — агитатор (собираете под кейс деньги)
      вы — организатор (нанимаете юристов/поддержку и работаете по кейсу)

      Все. Вот ваша роль.

      Работа в том формате, в котором вы хотите (операционная за членские взносы) — НЕВОЗМОЖНА. У вас не будет членов.
      У вас не будет членов, не будет взносов, вы не сможете выделять деньги. Скажите спасибо Рожку с Говном — они убили и так нулевое доверие.
      Если вам это не доходит — пиздуйте нахуй вслед за гильдией.

      • legacy_ruszkik_haza

        Ви код коли пишете ви завжди воу-фічі пиляєте? Чи здебільшого все ж «кнопачка нє там, падвіньтє», «дабавьтє єщьо адін номєр тєлєфона на странічьку кантактов»… – і навіть такі здавалося б пльові задачи з-за того, що та кнопачка малюється у анроїд-сдк сторонній лібі, а використати її треба у кордова-додатку, а номер телефону приходить зі стороннього сервісу, який тіма не розробляє, а використовує лише його соап-апі… і т.д. – потребуватимуть перерити купу мануалів, написати купу листів, десятки здзвонів з замовником та розробниками тих сторонніх апі та ліб з інших часових поясів… і цього ніхто не бачить і не розуміє, а бачуть тільки кнопачку та номер телефону.

        Так от, як ви вимірюватимете воу-ефект справи-кейсу? Здається мені, на розмір воу-ефекту впливатиме участь у справі якоїcь галери, що з усіх боків захищена армією юристів. А купа малих кейсів, нецікавих з точки зору шоу… що з ними робити?

        Ви роботу у правовому полі взаємодії з працедавцем пропонуєте перетворити на шоу? Шоби що? Увагу суспільства привернути? Так у суспільства свого горя завалися. Га айтішників і твк чи не як на алігархів дивляться: 1000 бачєй на місяць! Сироїди! Хай платять подадки як всі!

        Треба проводити систематичну роботу по роз’ясненню монотонних нецікавих але правдивих і реальних деталей кейсів-справ, а не шукати воу-ефекту.

  • legacy_хтото

    Вопрос блять, если у тебя есть поток клиентов какого хуя оставаться в Украине или где-бы то ни было в СНГешии. Какие проблемы сменить юрисдикцию я не могу понять. Просто можете мне объяснить, а то я не вдупляю. Мне просто интересно блять — никак понять не могу может блять объяснить кто?

    П.С. если ты мутишь какое-то говно презираешь соратников и крутишь сальтухи, то сиди в дия сити, жри говно и не выебуйся какие проблемы?

    • legacy_ruszkik_haza

      Адміни, пропоную зробити блок на матюки та обценну лексику статевих актів (сіся, срака, пизда, п0тка, п0цка, р03кішниця, пруt3нь, їбатu…) як ви це зробите – я хз. Та якщо зробите, це відсієте величезну долю неадекватів, у якіих мозок вже просто переплавився і не вміє без цих слів будувати речення. Бо просто до сказу доводять, біснуваті.

    • legacy_Капитан_Хуй

      Объясняю на пальцах. Проблемы сменить юрисдикцию очень простая — любая галера айтишная (как и галера деревянная) от долгого болтания в океана обрастает всякой хуйней — тиной, грязью, водорослями и моллюсками.

      Это — директор и его кореша, решала финдир, его секретутки, бухгалтера, соски офис-менеджерши, эйчары и прочая поебень. Можно конечно перенести офис на кипр, но нужно будет искать уже местного директора, корешей, решал и сосок.

      Потому что текущей шобле и тут хорошо, а там в тех водах они не плавали и нихуя не умеют

      а еще они на минуточку типо и есть начальство. Вот и перенеси юрисдикцию попробуй, сидя в силиконовой долине и получая регулярные подарки от них всех на праздники

  • legacy_Струдник_Академии_ШАГ_с_блекджеком_и_век

    Норм пояснил чувак.
    Задача — защита членов.