Курочки плачут и обсуждают зарплаты айтишников
Иногда интересно почитать, что об айтишниках думают окружающие. И вот, на курином форуме появляется обсуждение зарплат программистов.
Первый пост топика выглядит следующим образом:
Смотрим с мужем на з/п айтишников и плачем в прямом смысле……
Многим вообще по 20-25 лет и по 2-3 тыс у.е
У некоторых по 5-6….
И плачем просто.
У нас по 7-8 тыс грн ..
Реакция аборигенов форума
Как ни странно, абсолютное большинство начало защищать задротов. Мол, не просто так они деньги получают, а много работают и бОльшую часть времени проводят на работе.
ну им же з/п платят не за то, что им 20-25 лет.
видно они к своему возрасту приложили намного больше усилий, чтобы получать такие суммы, чем те, кто старше и получает 7-8 тыс.
[…]
Вы хоть знаете, как те айтишники пашут? Не тыцкают кнопочки, как многие думают, а пашут как лошади. И в себя вкладывают, и все время учатся, чтоб быть на волне и в тренде. Ни выходных, ни проходных. В 10 утра запрягся и до ночи могут сидеть.
Вот людям покоя не дают те айтишники.
А моряки, летчики, и т.д, там де тоже зарплаты приличные, но им никто ж кости не перемывает.
[…]
В 10 утра говорите?)))) Моего уже в 6 утра сегодня не было, что-то надо было быстро чинить и доделывать. Явится к 10 вечера.
[…]
Дааа, очень повезло. Работать за 300 долларов с 8 до 22. На выходных что-то читать по работе, сидеть на форумах, искать литературу, на курсы английского ходить. Это просто везение. Никак иначе. И потом потихоньку, постепенно дойти до зп 2000. И продолжать учиться, не забывать английский и дальше работать. Просто чистой воды везенье
Сколько зарабатывают те, кто не работает сутками?
Для многих местных обитателей было настоящим открытием, что не все айтишники получают тысячи долларов зарплаты.
Я работаю в айти сфере. Компанию здесь писать не буду. Получаю аж 13-16 тыс. грн. У меня двое детей, один в садике. Английский уровень приличный, образование высшее техническое есть. Ладно, я. У меня куча знакомых и родственников в этой же сфере. Все по разным компаниям. Один родственник аж 8 тыс. грн получает. Второй ближе к 20. Еще знаю вариант чуть выше, чем у меня на пару тысяч грн. Это все Киев. Так что, кто как устроен. Знаю, как некоторых со справкой на пару тыс. зелени по знакомству устраивали.
[…]
не больше 10% всех ’айтишников’ получают зп от 2х к уе
все остальные, многие из которых закончили профильные вузы, но у которых нет ’таланта’, работают на 700-800 долл, а это не заоблачная зп
[…]
Не скажите. Можно приложить больше усилий, чем те, кто зарабатывает 2000-3000 у.е., а в итоге иметь зп 7000-8000 грн. Попали люди в струю, так сказать.
Какая неожиданность! Оказывается, для высокого дохода нужно адски въебывать. Еще и не факт, что это оценят и достойно вознаградят.
Этого не расскажут боты ШАГа, которые обещают золотые горы сразу после обучения.
О влиянии IT на здоровье
Еще один важный момент, который обсуждался курочками – это вред задротства здоровью.
Работаю в айти 7 лет,с глазами начались реальные проблемы,не знаю как будет дальше,готовлю подушку
[…]
да, мы почти все ходим в тренажерку. без нее со спиной проблемы.
[…]
Я ненавижу спорт, но 2-3 вечера в неделю хоть умри, а надо идти в тренажёрку. Иначе головные боли такие, что работать не могу, и давление шкалит. Но спина — это хоть поправимо, вот с глазами хуже ( Именно поэтому ушла в компанию с меньшей зарплатой, но без овертаймов.
Другие хорошие цитаты о работе в IT
на самом деле те кто пишет про мозги, немного…кхм…неправы. Потому что у инженера мозги не хуже, например, а то и лучше. И у врача. И у учителя физики, например. Просто сейчас так оплачивается айти сфера, вот и все. Я уверена, что мало кто из айтишников потянул бы физику хотя бы в школьном объеме. Так что не гении они там в большинстве своем. Как и остальные, впрочем. Вопрос только в разрыве зарплат.
[…]
у нас родственник трудяга и умный мужик, учился, работал, обеспечивал семью и родителям помогал. А в какой-то момент проект его закрыли и фирма передала привет из америки и сказала ’сорри’. Он уже не молод, не 25 лет давно. И пришлось с нуля в доказывать, что он еще огого) и далеко не 5 тыс зп …
[…]
Айтишник не говорит о работе дома?! Не может такого быть. Это не просто работа, это стиль жизни.
Итог
Это удивительно, но даже ТПхам с женского форума начало доходить, что IT – это адский труд. И если ты пиздуешь туда исключительно за деньгами – только потеряешь здоровье и остановишься на потолке в 500-700 долларов.
Сука! Даже тупым курицам дошло, а ебучим вайтишникам, которые толпами пиздуют на галеры, демпингуют зарплату и хуярят говнокод — нет.
Будем надеятся, что это только начало, и в будущем абсолютно все будут понимать, что такое IT на самом деле и насколько тяжело в этой сфере работать.
По наводке Анонимуса
По материалам kidstaff.com.ua
Коментарі (176)
ебать, Сенти, не хочешь запостить высер с того же источника на тему «Те у кого мужья голыми спать ложатся (без трусов) вы с детьми живете?», а то своих днепровских петухов тут хватает, а ты еще говно каких-то куриц высираешь
https://youtu.be/t-Yf-c4FoXg
Мне когда-то попалась статейка на тему Object Oriented Programming is an expensive disaster which must end — она до сих пор есть — можно нагуглить.
А они все хоронят ООП… Лет 30 уже.
То бозука, теперь вот это говно.
Хуле толку от тех денег когда прикован к веслу на галере.
Поцчему вы все валите в одну айтишную красноглазую задротскую однородную кучу?
Есть ведь много вариантов работать, не напрягаясь, программируя в свое удовольствие и не драматизировать, например:
— Upwork — кодить за приличный почасовой рейт (как делаю я) — чтобы заработать среднерыночную зарплатку, достаточно 10-15 часов в неделю
— Themeforest — для фронтендеров
— Спиздить проект или базы данных со своей галеры (вариант неоднократно наблюдал — спизженный магазин автозапчастей, спизженное обучающее приложение, и т.д.
— Спиздить клиентов с галеры, сдемпинговав (по сравнению с тем, что берет галера) и завысив свой заработок, убрав галеру как посредника
— Сделать проект какой-то, сервис, API. или еще что-то полезное высокопосещаемое.
— Продавать свои услуги напрямую со своего сайта.
— Написать продукт свой, приложение.
— Сделать себе новые документы, купить гражданство какой-то банановой страны, сделать масс чардж с пару десятков тысяч кредиток на обслуживаемом тобой сайте, сесть на самолет и раствориться в тумане, mwa-ha-ha-ha!
Вот прямо сейчас создай себе акаунт на Jira, и открой свой первый спринт, где ты начнешь делать «трішечки-трішечки, тільки для себе», и запиши первый спринт: зарегить домен и спиздить проект с галеры, ну или зарегиться на апворк, или еще что-то.
Не надо учить новый фреймворк, пока не отбил деньги на старом.
Короче вариантов спетлять из рабства много, а вы продолжаете грести и обсерать IT как явление.
Как все радужно у тебя. Я пилю 3д. На Апворке мне потребовалось 3 месяца, чтобы урвать свой первый заказ. 80% предложений связаных с 3д (не CAD) исходят от клиентуры, которая вообще не шарит в этой теме. Очень повезет, если они хотя бы в 2д шарят. Остальное исходит от задротов, которые вкатились в игровые движки и хотят наполнить свою игровую сцену. И чуваков, которые вчера купили 3д принтер и хотят напечатать какуе-то хуйню. Практически все работы от частных лиц. Но если это контора, то будешь иметь дело с каким-то бухгалтером или офис-менежером, которые не понимают слов текстура, юв развертка, материалы, полигоны. Каждый раз приходится обсуждать рабочие задачи с людьми, которые нихуя не понимают тебя и для пояснения элементарнейших вещей нужно писать простыни текста.
А от задротов, которые пытаются в игровые движки, очень часто исходят задания по типу: заскульптить хайполи модель персонажа по концепту, нарисованному губной помадой на салфетке, потом сделать лоуполи, запечь, затекстурить, сделать риг и скининг и намутить 10 видов анимации. Бюджет 100 долларов.
От такой хуйни мне хочется запрыгнуть на любую галеру и грести, чтобы про все это забыть.
Вот писал бы на похапе горя б не знал.
Кто тебе виноват, что ты полез барахтаться на биржу с попсовым скиллом? Если ты сидишь на сайте, где ходят за дешевыми модельками, то не удивляйся, что и к тебе приходят за дешевыми модельками.
Работаю на фрилансе, рейт 80-110. Апворк в пизду, только прокачка персонального бренда как топ-спеца в своей нише.
Как прокачаться на фрилансе молодому парню? Где начинать?
Советую тебе курсы Пассивненького!
И член у тебя 50см.
Не 50, ты же видел.
Какая у тебя специализация? Спасибо
Нишевая платформа, на которой я делаю для заказчиков разного рода CRMки. Заказчиками обычно являются СЕО стартапов, уже собравших какой-нибудь фандинг, и которым вполне ок платить 80+ за консалтинг.
сделаешь классную телочку как в томб райдере? только чтобы через шортики отпечатывался ее пельмешек, лоуполи хуели, текстуры анимации запечь все как надо, я только купил лицуху анрил энжин 6 у цыган
бюджет 100
>>> достаточно 10-15 часов в неделю
Забыл про яхту и Бали
Чтобы отрабатывать такие варианты нужна определенная широта мышления, а многие люди не видят дальше избитой проторенной навязанной дороги..
Я удивляюсь, с каким высокомерием об Upwork отзываются гребцы. Грести на галере и терпеть всякий долбоебизм и унижения — это у них нормально, а Upwork — и дешевый и заказчики не такие (не шарят, видишь ли, в технологии, которую заказывают), и вообще на «апворке работают говнокодеры».
Это при том, что вся статистика открыта, и можно отфильтровать и найти фрилансеров в своем же городе на твоих же технологиях, котлорые работают в апворк за рейт в 3 или 5 раз больше, чем на галере.
Откуда такой снобизм? Откуда дурацкий представления, что Upwork — это только фриланс? Я через Upwork отработал полтора года фултайм на продукте.
Если человек такой умный и квалифицированный, чего он на галере и у него нет свободного времени?
Хех, несколько весляров мне говорили, что не идут во фриланс потому что это надо уметь искать заказчика, себя продавать и т.д. И говорили это они мне во время тех. собеса для участия их галеры в нашем же проекте. %) То есть сидят и добровольно отдают 80% рейта в руки компании, кормить эйчарок и директора…
Тоже шпилю уже почти два года на одном проекте, сейчас пока был снова в Европе, подумал дай заскочу с нашим викингам, обсудим когда им удобнее чтобы я паузу взял для отпуска и потенциальный релокейшн. Они то зовут уже давно, а мне в деньгах терять не хочется =) (Стоимость жизни + налоги, это не из украинской провинции говнокодить и жить люкс по местным меркам за две копейки)
Вот вам и апворк… Апворк это, как многие соглашаются, площадка для старта, хотя я готов еще на несколько лет 🙂
—————
П.С. и еще я собеседовал человек 20 девелоперов с апворка позиционирующих себя как западная европа, из них половина была китайскими скамерами без видеосвязи, а те неск. человек что дейсвительно поработали на проекте, из них я ни у кого не видел реальной заинтересованности и желания наладить нормальный контакт с нашим заказчиком (СТО там и тд). Отвеслали свои часы и обратно в нору. Ну и английским иногда беда
—————
Тут было неск. комментариев про то как выбирать заказчика (не агенство, белые страны запада и тд), кому интересно найдет..
———
Желаю успехов!
Ладно, позвольте добавить:
норм заказчик над душой не стоит и часы под микроскопом не считает, радуется овертаймам и просто ждет результат во время и бюджет у него согласован на год вперед и наша скромная пайка это лишь небольшой процент в этом бюджете
Эх, ладно, вот всем читающим секрет: софт-скил номер один. Спрашивайте у людей, которых встречаете, про их жизнь, причем с настоящим интересом. Будете их друзьями
Почитатель Дейла Карнеги, моё почтение)
сорри, восточная, а не западная
>>> и вообще на «апворке работают говнокодеры»
Большинство задач там расчитано именно на них или на начинающих. В целом как и в случае с галерами, но в этот раз для заказчиков пытающихся максимально сэкономить, согласных сотрудничать непонятно с кем, без договоров, без ебли с местными налоговым и трудовым законодательством.
>>> Откуда такой снобизм
Отчего же снобизм — риски на фрилансе значительно выше, работать нужно больше, и если оплата не превышает 5к, то это практически всегда работа себе в убыток, как минимум профессионально это так (процессов, обмена опытом и фидбека на фрилансе нет от слова вообще).
Если опустить Бали и яхты, фриланс в большинстве своем может подойти тем кто только закатывается в ойти, вроде сразу после универа или даже еще в универе получать 2-3к и писать на отъебись лютейшей дикости говнокод (тупо потому что еще не умеешь иначе), удовлетворяя всего одну метрику — абы как нибудь запустилось на стороне заказчика. И это если повезет работать напрямую, в остальном придется в свободное от работы время искать проекты.
Предположим, синиор работает на галере за 3 или 4К.
На Upwork за то же время он заработает 5 и фидбек ему не нужен.
У меня на Upwork постоянно отключен профайл (видимость в поиске), т.к. я ищу проекты раз в полгода.
За 3-4к на галере норм разработчику достаточно там просто появляться. А вот за 5к на фрилансе, из моего опыта, придется очень даже прилично впахивать. Перекатившись после более 5 лет такой работы, я вижу, что нагрузки на галерах практически нет, большинство тупо пинает хуи (не говоря уже о тех, которые еще и нихуя не умеют), только без кидалова, с договором, бонусами, процессами, коротким рабочим днем, оборудованием, выходными, отпусками, больничными, воркшопами, теннисами, кикерами, смузи, кофе, синтезаторами, страховкой, бенчем и т.п.
На таких хороших галерах, да, но их мало.
Если говорить конкретно про апворк — дык просто поздно уже на него запрыгивать, поезд ушел. Хорошо на биржах зарабатывают только топы, успевшие выбраться в топ, когда еще не было таково адового демпинга и конкуренции. Остальным же приходится начинать из нищебродских заказов. Во-первых, заказчики разбалованы обилием дешевой раб. силы на бирже. Во-вторых, заказчики и идут на биржу чисто за дешевой good-enough раб. силой.
Хорошо зарабатывают только ключевые кадры, а не расходный чел. ресурс. А за ключевыми кадрами на биржу не идут, равно как галеры не набирают ключевых кадров с ворк.уа.
Единственный путь для фрилансера стать ключевым кадром — позиционировать себя как топ-эксперта в чем-то. Быть публичным, вести блог, например. Делать вклад в комьюнити (тот же опенсорс, например, но не ради звездочек, а чтобы показать потенциальным заказчикам, что ты эксперт в этой области). А поскольку в попсовых нишах вроде фронтенда, дизайна, %фреймворк-нэйм% и т.д. топы уже определены давно, то намного умнее будет не пытаться конкурировать с ними, а найти себе новую и еще не такую перенасыщенную нишу. А для этого надо перестать задрачивать свой стек и начать интересоваться тем, что только-только зарождается. Но это гэмбл: может случиться так, что вы в что-то окунетесь, а оно не взлетит.
Дружище (на самом деле нет), ни один твой совет не является хорошим, увы.
То есть, получается:
— грести на галере — плохо
— работать на бирже — плохо
— спиздить или замутить свой проект/продукт/сервис — плохо
А что хорошо? Все безнадежно?
Ты лучше устройся на ебаное и почини наконец этот уебищный сайт!
Чинить место, куда все срут — тут индусы нужны для соблюдения баланса адеквата.
Кто как вообще решает проблему заиметь хуевое здоровье в перспективе, работая за компом? Сам не в IT, но за компом так же сижу 12+ часов каждый день без выходных. Вон писочка из статьи написала, мол в тренажерку ходит. Есть у кого еще проверенные варианты, особенно остро встает вопрос с глазами — как их уберечь, может кто поделится опытом. Го дискас
У рубистов спроси
Полгода назад, мне показалось, что моим глазам настала пизда — в глазах рябь, не читаются буквы, пришлось высыпаться нескольк дней. Я выспался хорошо, пошел к окулисту — я думал у меня сетчатка отслоилась, или еще какая пизда глазам пришла.
Окулист меня (в выспавшемся и отдохнувшем виде) осмотрел, посветил всякими приборами в каждый глаз, проверил по таблице — зрение 100% в обоих глазах.
Он мне прочел лекцию про то, как соблюдать режим и ограничивать время за компом, выписал какие-то капли в глаза и сказал, что все нормально с глазами.
Одному товарищу прописали оклюдер (у него один глаз хуже видит) — это типа пиратской повязки или чехла на одну линзу очков — чтобы закрывать здоровый глаз, а проблемный чтоб корректировался.
А я так подумал, если попеременно повязку на глаз надевать, то можно каждым глазом работать 50% времени и сэкономить.
Единственный минус — если гребешь на галере, будешь выглядеть немножко ебаньком.
Можешь примерно пояснить режим который доктор тебе рассказал?
Я бы загуглил, но сам знаешь, в гугле что не спроси то у тебя либо спидорак либо еще хуйня какая-то, не особо доверяю короче
А к окулисту я ебал ходить, пока не ебнет чо нить с места не сдвинусь к врачам ходить
Окулист исполнил капитана очевидность и сказал, что нужно спать не менее 8 часов ночью, работать днем, что должно быть освещение ярче монитора, делать перерывы, смотреть вдаль, или сидеть с закрытыми глазами какое-то время периодически, улучшать кровообращение физическими упражнениями, не злоупотреблять кофеиносодержащими напитками и острой едой.
Повязка — это же, блять, гениально.
Также ходи в зал, особенно закачивай спину. Делай зарядку для глаз, меньше читай в свободное время, а если читаешь- то с хорошего экрана и при хорошем освещении. Прогугли также гигиену зрения, но там уже дисциплину нужно вырабатывать.
У меня 9000$, но приходится ебашить на 2 работах. В офисе 4 и на удаленке 5. В среднем работаю с 9 утра до 7-8 вечера.
За год ипотеку выплачу и буду кайфовать)
А ещё у тебя член 30 см, ага.
Почему у всех члены от 20 до 50 см., а у меня только 17? Стыдно даже рассказать!
Гирьку прицепи!
Нев, 18(
ну так он не говорит, какие у него работы, может он в кино снимается с такими то параметрами, офис-студия какая нить
С такими параметрами и кино не надо, тупо поставил вебкам и показывай свои параметры за деньги.
Кайфовать возможно стоит начинать уже сейчас, прямо сегодня, до выплаченной ипотеки можно и не дожить, или окажется что «кайф» был вовсе и не в этом
На каком стеке работаете?
Заднеприводном.
Фулл тайм Лид куа автомейшн java+rest assured
Ремоут Куа архитектор typescript+protractor
Членами померялись дайте зп померяемся. Тщеславные программисты забывают, что айти это не только они. Я, например, сетевик и войп телефонист, в легаси АТС тоже умею, сертификатов — жопой жуй, а получаю я 2к евро без привязки к курсу. и это потолок для такого инженера (не тим лида) в Киеве. И мне тоже пришлось и приходится много учится, читать и узнавать много нового. Поверьте, обновить коллменеджер, как пример, с версии на версию — очень не тривиальная задача! Про остальное молчу. Но Кодер — звучит же гордо! Куда там мне!
Иди свой астрикс конфигурирую на неизвестный номер петух
Ох пиздец куриные форумы ещё только не обсуждали.
А хотя стоп, что это я в самом-то деле, — обсуждали уже и не раз. Куриное ебаное какое-то получается
Кококо
Пиздуйте в полицию, там и ЗП и соцпакет
Лол… Знаю некоторых айтишников. Какие там высокие зарплаты? Ишачат за жалкие 25-35к, вечно учат всякую хуету и сосут писосы от заказчиков и от начальства. Это не профессия, а ад.