ebanoe.dev
0
legacy_Жук_-··0 переглядів

Как обвинить Agile в том, что девушки не могут стать программистами

На Builtin.com вышла статья с провокационным заголовком «Первые евангелисты Agile были бы не против посмотреть, как он умрет» (Agile’s early evangelists wouldn’t mind watching it die) авторством евангелиста Lean и Agile — госпожи Мэри Поппендик.

В ней она сокрушается, что Agile (внезапно) пошел не туда. Конечно забавно видеть такие слова от человека, который уже более 15 лет активно педалит тему Аджайла как новой религии и спасительной таблетки для разработчиков и бизнеса всего мира, выступая на бесчисленных конференциях, пописывая книженции, и зарабатывая этим на жизнь. Но мы пока не будем углубляться в дебри этого монстра, который стал де-факто стандартом во многих корпорациях (более 90% курсов по Agile заказывают не-IT-компании) и сделал офисных работников по всему миру несчастными, забитыми и стрессующими из-за ежедневного риска внезапного увольнения, о чем в книге «Lab Rats — How Silicon Valley Made Work Miserable for the Rest of Us» рассказывает Dan Lyons (обязательно издание 2018-го года, так как в 2019-м обиженные паны из крупных IT-компаний Кремниевой долины с помощью судов отцензурили книгу — прим.ред).

С одной стороны она правильно говорит, что:
«Слишком часто Аджайл не о технологиях, а о людях и о том, как всё менеджить и сдавать в срок — но не обязательно сдавать НУЖНОЕ в срок».

Софт теперь стал про проекты, собрания и «быть хорошим» к людям.

Но далее Мэри поставила уже набившую оскомину пластинку об ущемлении женщин:

Если вы посмотрите на Agile, то где в итоге оказываются женщины? Правильно — они оказываются Скрам-мастерами и на других подобных должностях. Это не инжинириг. Это помещение женщины на «женское место», в отличие от инженерской работы. И я думаю это очень плохо.

Интервьюер подхватывает:
«И ее (Мэри — прим.ред) беспокойства не беспочвенны! Женщины доминировали в компьютерных профессиях с самого их зарождения в 1940-х вплоть до 1960-х. Как только польза компьютеров стала очевидной, эти профессии стали переходить мужчинам. Женщины-программисты вернулись в 1980-х, составляя 37% выпускников факультетов компьютерных наук в 1984, но с тех пор их количество постепенно падало, и началось это как раз когда появились первые ПК. Сегодня женщины составляют примерно четверть выпускников факультетов компьютерных наук».

Во-первых, какая разница сколько выпускников и каких факультетов составляют женщины? То, что они получили корочки «модных специальностей» — не значит, что они пойдут работать в IT. А если и пойдут, то скорее всего не в программирование, а куда-нибудь, где полегче — в тестирование, менеджмент, дизайн, на худой конец в HRы. Что же до программирования компьютеров в 1940-60х и на современных ПК, то сравнивать их — это всё равно что сравнивать стрельбу из лука и пулемета. Вроде бы и функция одна и та же, но фактические различия слишком велики, чтоб ставить их рядом.

Что значит «профессии стали переходить мужчинам»? Мировое правительство постановило не нанимать женщин? Обиженные мамками CEO дали команду HR’ам не нанимать девушек? Учитывая бесконечную жадность капиталюг, намного охотнее верится в то, что они бы и мать родную продали за способного, надежного, дешевого девелопера, неважно какого он пола.

Интервьюер не унимается:
«Разница между теми, кто изучает программирование, выливается в разницу карьерных достижений. Женщины-программисты, которым за 35, в 3.5 раз чаще оказываются на джуниорских должностях, в отличие от мужчин. Когда женщин повышают, то часто на нетехнические роли, которые связаны с софт-скилами (общением). Эти должности во многих компаниях считаются менее престижными и желанными.

По словам Мэри, если Agile-методологии создают больше нетехнических позиций и уводят фокус с решения технических задач, рост их популярности продолжит работать против женщин-программистов».

Во-первых, даже если действительно женщины за 35 в 3.5 раза чаще оказываются на джуниорских позициях, чем мужики (кстати, а что с теми, кому меньше 35?), то этому может быть мильйон причин, помимо пола (об этом ведь намекает Мэри).

Например, женщины, как правило, хуже отстаивают свои интересы, чем мужчины, они хуже торгуются и проще соглашаются на то, что им предложат. Там, где девушке предложат джуниорскую позицию и она согласится, хлопец скажет «идите вы нахрен» и получит свою мидловую позицию. И таких биологическо-психологических особенностей очень много. Я уж молчу о том, с каким трепетом изголодавшиеся программисты рассматривают резюме от девушек-разработчиц, искренне надеясь, что она пройдет техническую часть собеседования, и тогда их ежедневную греблю скрасит коллега женского пола, возможно даже не очень красивая, но всё равно ЖЕНЩИНА! (к слову о том, как яро мужики якобы не допускают женщин до гребли)

Agile играет на руку женщинам
Теперь что касается Agile’a, который якобы работает против женщин-программистов, потому что их спихивают на «женские позиции». Если это и правда так, то для большинства женщин, которые в гробу видали программирование, — это огромное счастье и шанс попасть в IT. Господи, да толпы женщин МОЛИЛИСЬ бы за возможность войти в IT на позицию словоблуда, которому не нужно ковырять код и можно ни за что не отвечать (то, чем занимаются Скрам-мастера и Аджайл-коучи). И с точки зрения женщин — именно массовый Agile — их способ укрепиться в IT и получать франклины. И поверьте, если женщина-программист толковая и сама решает поставленные задачи — её будут носить на руках и не стыдиться затыкать ею серьезные технические пробоины. Никто не «ссылает» в Скрам-мастера шарящих программистов. Если же это происходит, значит вы не тянете и вас пытаются хоть каким-то боком оставить в компании. Может даже за красивые глаза, как знать! Поэтому женщинам надо радоваться, что есть Agile!

Кроме того, за последние годы научиться программировать стало заметно легче, чем в 90-х и начале 2000-х — кругом куча обучающих материалов, онлайн-курсов, книг, «менторов» — учись не хочу!

Согласно опросам ДОУ (хоть они и не особо репрезентативны) среди программистов в 2019 — 11% женщин, тогда как три года назад (в 2016) их было 7,3%. Также сделаем поправку на традиционно бедственную экономическую ситуацию в Украине последние несколько лет, что ещё больше толкает женщин, как более способных к выживанию, на всякую дичь, будь то проституция телом или мозгом (работа в аутсорсе). То есть, несмотря на слабый рост по проценту в год, женщины всё равно в массе своей предпочитают оставить в сторонке программирование и заниматься дизайном, тестированием, бизнес-аналитикой и менеджментом. И их прекрасно можно понять! Зачем сушить мозги говнокодом, если для этого есть хлопцы-задроты?

Однако закончим на хорошем:

Сегодня мое любимое слово — инжиниринг. Просто дайте инженерам быть инженерами.

Что ж, забавно слышать подобные слова от евангелиста Agile и Lean методологий, которые по сути убивают инжиниринг на корню, заставляя программистов становиться белками в колесе, где они каждые две недели под «чутким руководством» заказчика (Customer satisfaction by early and continuous delivery of valuable software) пытаются слепить из говна конфетку лишь затем, чтоб уже в следующем спринте всё переделывать.

Спасибо, Мэри, но уже поздно пить боржоми.

P.S. Когда гуглил слово «Аджайл» в Вики — опечатался и написал «Аджал»:

Аджа́л (араб. أجل‎ — рок, время‎) в исламском вероучении — неизбежное окончание срока жизни, отпущенного каждому живому существу (в частности, программисту) Аллахом.

Совпадение? Посоны и мурки, да мы ж по Аджалу работаем! Йо-хо-хо!
Мэри, вернис! Ты была права!

По мотивам Builtin.com

З архіву ebanoe · Опубліковано 25 квітня 2020 р.

Коментарі (85)

Сортування:ТопНовіСтарі
  • legacy_КоломоДубинскоБужанскоЗелеЖид

    Да при чем тут пол. Просто гои слишком тупы для программирования.

    • legacy_статья_про_iTechArt_1

      Я сюда наброшу, раз все письма всё равно отправляются в /dev/null
      Для начала, читаем следующие 3 статьи, чтобы примерно представлять весь масштаб проблем на баркасе:
      https://dev.by/news/iTechArt-letter
      https://dev.by/news/itechart-fires
      https://dev.by/news/razrabotchik-uzhe-uvolilsya-a-novyi-rabotodatel-otozval-offer
      А теперь немного инсайдов:

      1. За последние 2 месяца уже уволено более 100 человек (а ведь ещё 70 офферов было отозвано). Практически полностью уволен весь бенч, кроме откровенных жополизов. Всякие там эйчары, естественно, тоже не пострадали. Часть гребцов дорабатывает до конца месяца, после чего их тоже увольняют. Проекты схлопываются, так что таких людей будет ещё очень много. С некоторых проектов сокращают по 50 человек
      2. Многим сократили зп на различные суммы. Некоторым даже на 50%. Ну а что, кастомер часто платит как и раньше, так почему бы не повысить прибыли за счёт зп гребцов. При этом снижение зп не зависит от проблем проекта гребца, оно зависит только от жадности его менеджера
      3. Некоторых гребцов, у которых проект закрывается, отправляют в отпуск, а потом в неоплачиваемый отпуск. Удобно
      4. Некоторые кастомеры начали сбивать рейты, а они никогда у техарта и так высокими и не были. Ещё у сейлов техарта была странная любовь к нищим стартапам, которые по итогу и не платили. Сейчас это аукается
        Подводя итог: у галеры пробоина ниже ватерлинии
      • legacy_Славик_Гольштенйн_жид-чмошник

        Ой, таки как мне вас жалко. Мне вообще гоев всегда жалко. А им меня нет. Пиздят. Ебут. По очереди и сразу. Пойду доить песика и есть мацу.

      • legacy_ai_ебаного_на_питоне

        да бро пиши в коментах если хозяин в запое это быстрее будет

    • legacy_Алехсандер

      Зато много девушек среди эйчаров, скрам-мастеров и прочих погонщиков. У нас такие как раз в почёте. А обычные гребцы могут и за пониженную зп погрести. Кризис же

    • legacy_жирная_срака_разработчицы

      Бля, та заебали обесценивать QA, тестирование иногда нихуя не легче чем разработка. Мало того, что тебе надо знать предметную область, так ещё и писать тесты.
      Бесите

      • legacy_Отважный_гребец

        Макака, ты рамсы попутала видно.

    • legacy_Погонщик_шабесгоев

      Наоборот, те кто умен сам не программирует, а использует рабов-кодеров.

  • legacy_Softserve_1

    Я хочу чтобы Вы тут поменьше не увважали собственников галер, погонщиков и скрам-мастеров разных мастей https://cutt.ly/zyotidN

    • legacy_Forbes_Ukraine
      • legacy_Тарасик_Кицмей

        Так, ми звільнили трохи людей в цю короновірус-кризу. Це були лов-перформеры так що хуй з ними https://cutt.ly/XyonyTm

        • legacy_Хрюши_СофтСерва

          Ми нікого ніколи просто так не звільняємо. У нас є ціткий перелік причин коли звільняємо:

          1. Увольнение когда проработал меньше 3-ех месяцев, но внезапно кризис сука. Причина: испытательный срок не был пройден (недостаточный уровень английского для такой крутой компании и её важных клиентов, неудовлетворяющие такую великую компанию софткилзы, уровень квалификации ниже того чтобы иметь честь работать в нашем банке)

          2. Увольнение когда проработал больше 3-ех месяцев, но тут кризис сука и надо оптимизировать. Причина: недостаточный перформанс как для такой позиции в такой славной компании

          3. Увольнение когда проработал уже больше 3-ех месяцев и получил положительный перформанс ревью и обещание поднять зарплату, а потом кризис и сокращение бюджета проекта. Причина увольнения: завышенные ожидания по зароботной плате

          4. Увольнение когда проработал много месяцев, но тут кризис сука и надо оптимизировать все и перевести на другой проект на технологиях которые нахуй нада сотруднику и он сопротивляется. Причина увольнения: не гибок и не хочет учиться

          Все просто! Берите на вооружение!

        • legacy_Лоу_перформер

          Тупая пизда проговорилась. Как могут быть завышенные ожидания по зп, если гребец уже гребет в вялой писе, когда его принимали ожидания были норм.

          • legacy_Податкова_Львівської_області

            https://cutt.ly/kypqzpR Заробив на гребцях мільйони в своїх офшорах і йшов би тепер на пенсію. «При этом наибольшую сумму к уплате в бюджет в размере 24,9 млн грн (21,4 млн грн НДФЛ и 3,5 млн грн военного сбора) определено жителем Львовской области от получения иностранных доходов»

            • legacy_Рената_Чучмай_Софтсерв

              Ми роками правили в Софтсерві і будемо правити. Не розказуйте нам тут! Ми правильні і саме ми визначаємо хто правильний, а хто не правильний. Ми вже побудували цілу імперію за ці роки. У нас свої університети і свої канали впливу на місцевих і не тільки чиновників! Звільнили ми лише лов-перформерів! Ну і хуй з ними!

            • legacy_Рената_Чучмай

              Ми з Тарасом не збираємося йти ні на яку пенсію. Ми ще заробимо на Вас багато бабла перш ніж хтось з нас піде на відпочинок! Ми побудували цілу імперію зі звязками в університетах, у засобах масової інформаці, у місцевій айті-еліті, локальних і загальнодержавного рівня чиновників. Ми проводимо рекламацію компанії і провадимо місіонерство через вузи і зокрема Католицький університет. Це самий крутий університет в Україні. І тепер саме ми визначаємо, що є правильно, а що ні. Ми формуємо суспільну думку і настрої в айті-еліті. Ми визначаємо хто мудак, а хто повинен заслуговувати на повагу! Тому що ми — Софтсерв!

              • legacy_Журналіст

                Я не здивуюся, якщо на наступних президентських виборах один з кандидатів буде з вищого менеджменту цієї корпорації зла! Підгрунтя для підозр все наростає і наростає..

          • legacy_NAROD

            Я не здивуюся, якщо на наступних президентських виборах один з кандидатів буде з вищого менеджменту цієї корпорації зла!

            • legacy_Васян

              Астротурфинг 😂 Че там с целибатом?

  • legacy_Веселый_Лодочник

    А скиньте у кого есть издание 2018 года, автор заинтересовал.

  • legacy_Отважный_гребец

    Аджайл, как и Срам, как прочее околопрограммистское говно придумали бездельники от незнания куда потратить килобаксы и время — лучше бы сходили в барчелу, стриптиз, etc — нет блядь, нужно придумать хуйню и усложнить себе жизнь — дибилы конченые.

    • legacy_Интересная_Личность

      Аджайл манифест как раз создан всякили Беками, Фаулерами и им подобными товарищами, которых едва-ли можно назвать бездельниками, страдающими от переизбытка килобаксов.

      Это как в программировании — задумать неплохой интерфейс и сделать хреновую реализацию. А потом жаловаться, что интерфейс придумали бездельники.

      Вообще как-то от очень нефиг делать зашел на тренинг по Lean’у… так сказать, просто отдохнуть-поржать. Так в общем-то быстро сошлись с «тренером» во мнении — что эти все концепты и хрени не работают если в отношениях заказчик-галера-конечный_исполнитель есть хотя бы один неадекват.

      • legacy_Отважный_гребец

        Зачем мне вся это хуйня??? У меня есть таск, я его отгребаю — мне насрать ваши бизнесы, процессы, методологии и прочую поебуту, от которой блевать больше хочется, чем если бы я говно хлебал. Я делаю просто, легко и быстро — не суньтесь со своей хуйнёй ко мне, извращенцы ебаные.

        • legacy_Интересная_Личность

          «Ваши», говоришь?
          Если ты ебашишь на бизнес — то и твои тоже, нравится тебе или нет. Даже, если ты работаешь один в команде.

          Разумеется, нам всем хорошо, когда пятилетка расписана наперед и не меняется. Но у бизнеса нет пятилетки, ибо конкуренты не дремлют… и нужно постараться, чтобы у бизнеса были деньги в том числе на оплату твоих услуг.

          Зачем нужна эта хуйня? Чтобы понимать, с насколько адекватными ты людьми в одной лодке или нет. Если тебе абсолютно похер на процессы, частью которых ты являешься, то неадекватом уже будут видеть тебя, хотелось бы тебе этого или нет.

          Эта самая хуйня даже может вполне работать (к сожалению в редких случаях) когда:
          — клиент не заебывает, и реально хочет получить нужный результат (а не отрабатывает получение красивых циферок для отчета наверх)
          — погонщики этому не только не мешают, но и берут часть заебов клиента на себя (например митинги в вечерне-ночное время, когда гребцы уже попивают пивко), а так же не дают каждый день менять контекст гребцам свыше, находя для этого причины
          — вследствии всего этого у гребца более-менее актуальные задачи, над которыми он работает… и не тратит лишнее время на документацию того, что скорее всего будет похерено на следующей итерации (даже если причины этого обоснованы)

        • legacy_Дмитрий_Рябухин_ватишник_пидор_ярославль

          Я почитал Ваш коммент, и вроде все по умном написано. Но есть одно «но», вы ссылаетесь на то, что поедание говна, это что-то плохое. Например я счастлив, и тяну лыбу, когда ем говно. Мой пидарский ебальник просто светиться, если можно похлебать немного жидковатый кал из толчка… Пишите себе на здоровье что хотите, но не оскорбляйте мои чувства и помыслы. Искренне ваш, Дмитрий Александрович Рябухин, РФ, Ярославль.

          • legacy_Дмитрий_Рябухин

            Дa, чyть нe зaбыл дoбaвить, чтo мeня зoвyт нa caмoм дeлe Тapaciк з Свинницы
            И пyтём пoeдaния кaлa я чищy yнитaзы мoиx пaнoв пoлякoв
            Цe пoдлиннaя cвoбoдa и дeмoкpaтия, и я oчeнь cчacтлив тeм, чтo мнe дoвepили вдoxнyть дyx cвoбoды

      • legacy_Вася

        Ровно те же мысли. Обычно Agile-практики не приживаются из-за того что их вводят не на всех уровнях, а только для разработчиков. В итоге получается не упрощение разработки, а кнут «ну так же в IT-гигантах делают» и погоняют быстрее.

        Когда agile начинает работать на всех уровнях, то получается заебись. Правда для этого обычно год-два нужен, и треннинги на всех уровнях. Просто ввести standup’ы/спринты/прочую хуйню мало.

  • legacy_Веселый_Лодочник

    А вот такой стиль, когда задачи на систему идут просто непрерывным потоком от аналитиков и Product Owner’а, соответственно без всякой организации, как такой стиль называется?

    Если мы к этому пришли на проекте, сто раз попробовав скрам, то это плохо или хорошо?

    Спасибо

  • legacy_Shmara_Nenavist

    Раньше программы писали чинные бородатые медленные дядьки в белых халатах, и программы были маленькие и быстрые. Во всём этом был романтический флёр и математичность.

    А теперь их пишут ажитированные смузи аджайльщики с кокаиновым блеском в глазах и коричневым цветом кожи и программы все жирнее, медленне, тупее и бесполезнее.

    Все что сейчас написано и продается — фотошоп, сони вегас, офис — это по сути написанные в 90-х годах бородатыми дядьками алгоритмы, к которым аджайльщики и прочие смузи хлебы вайтишники и эффективные лид тимы криво и глючно прикручивали новую морду.

    Ничего нового не появилось, старые программы просто перекомпилирувуют новыми компиляторами, от чего они становятся в три раза жирнее, клеют новый номер и продают за тысячи долларов.

    • legacy_Веселый_Лодочник

      Ты вот не пизди чего не знаешь. За 20 лет алгоритмы скакнули и качественно, и количественно. Другой вопрос что алгоритм достаточно имплментировать 1 раз на 1 языке, а потом да, нанять толпу индусов чтоб прикручивали морду и писали «бизнес-логику».

      • legacy_Shmara_Nenavist

        Вся эта ваша аджайл шмаджайл система нигодна для творческого процесса. Инженеры должны ходить не в смузи-офисы опенспейсы из стекла и картона, а в олдскульные, уютненькие лаборатории а-ля 80-е, курить там бамбук за книжками полдня и общаться в курилках с коллегами на насущные отраслевые вопросы. И кругом чтобы атмосфера легкого, но только снаружи кажущегося распиздяйства. А руководить им должны не ификтивные кокаиновые тим лиды смузихлебы и всякие гестапо шмары, а научные, бородатые руководители, такие, с небольшой чтобы лысиной и добрыми, слегка прищуренными глазами.

        Только тогда происходит настоящий творческий процесс, креатив и хорошие программы.

        • legacy_Фулстэк_Огурцов_1

          Красиво описал. Молодец. Но, чтобы все так и было, нужно же институт заканчивать, а не инъяз.

          • legacy_Ebanutii_Yojic

            Я и то и это закончил по схеме 5+2 и не жужжу.

        • legacy_Нежнейший

          Звучит как рассказы про вечные ценности. Типа вышел я на природу, с удочкой, наловил рыбки, костерок, уха, водочка, банька, свеженькие молочные бабы деревенские, эх. А потом опять в город, смог, пробки, манагеры, хрюхи, скрам, сроки, джира и трекинг, митинги, ебаное, коронавирус, сыроварня.

          • legacy_Shmara_Nenavist

            Сосать хуи наша судьба.

        • legacy_Сельмашевец

          Ай нихуя это больше не работает. В любом колективе найдутся чмошники, которые за пару лет пробьются на руководящие должности и испортят всю малину.

    • legacy_Ждун

      Так вот почему в офисе ужаснейшая помойка вместо кода, к тому же лагающая, а я то думал

    • legacy_погощик_шабесгоев

      Тут история SAP показательная — написана в лихие 80е коллективом из 10 человек, а сейчас поддерживающих это говно на плаву чуть ли не тысяча. При этом новых функций особо и не добавляется. Даже корни ядра современной винды и то уходят в конец 80х и полуось. С 1989го в программировании не изобретено ничего нового. Абсолютно. Даже jit и тот придуман в 80е.

  • legacy_ITPravda

    То что раньше называлось Хаосом(полнейший беспорядок и бардак) начали называть Agile — победа!
    Еще и начальника для этого Хаоса придумали — Скрам Мастер. )))
    Нахуя менеджерам выяснять требования заказчика и заниматься планированием, аналитикой и проектированием, если можно копипастить умалишенные высеры заказчика с одного чатика в другой прямо на дева и пусть сам думает как это говно разгребать.от спринта к спринту.

    • legacy_Интересная_Личность

      Нормальный человек в таком случае, потратит чутка времени на изучение аджайла (время, которое нужно, чтобы не спеша выпить кружку-другую пива), а затем по полученным навыкам будет посылать набрасывающего, как не соблюдающего аджайл.

      Так что врага можно бить его же оружием, если все правильно делать.

      • legacy_ITPravda

        СкрамМастеру похуй, ему главное дедлайн тебе установить, а потом ежеминутно ебашить тебя батогом чтобы ты в барнингдаунчарте был в пределах нормы.

        • legacy_Интересная_Личность

          Ты что-то странное говоришь. Если Скрам-мастер за меня на что-то подписался — то он и будет выполнять это, а не я.
          Если галера адеккватная, то после обоснованной эскалации куда нужно еще и пойдет туда, куда таким как он и следует быть.
          Если галера неадекватная… то хули мы там делаем? Пусть батогом пинает тех, про кого я говорил выше… вплоть до их просветления и свалинга в нормальное место.

          • legacy_ITPravda

            Побегаешь от одного Тараса до другого Тараса, а дальше то что?
            Везде получишь батога от Тараса.

            • legacy_Интересная_Личность

              Да смени уже свою посудину наконец на что-то приличное без батогов свыше… или крепчай.

  • legacy_Зигмунд_Фройд

    Очередной высер ниачом.

    Где инсайды, билли? или ящик так уже забился, что достать не можешь?

    • legacy_Зигмунд_Фройд

      Бозука и жукорыбы минуснули. Семейка в полном составе.

  • legacy_Великий_грузинский_реформатор

    «Как обвинить Agile в том, что девушки не могут стать программистами» або «Хто всрася? Невістка!».

  • legacy_Умудренный

    Зачем нужен Scrum Master (в Scrum) или Agile Coach (в Kanban)? Это интегральная часть процесса, думаете вы? А вот и нет. То есть да, но не потому, что они там нужны, а они там обязаны быть с эволюционной точки зрения. Как в религии обязательно имеется жрец (раввин, поп, духовный наставник), потому что без жрецов религия вымрет, точно так же и в этой новомодной поеботе есть всякие мастеры и коачи, которые гарантируют выживаемость этих нахуй в большинстве случаев ненужных ритуалов. Так-то вполне возможно, что возникали и гораздо более эффективные технологии управления проектами, только сейчас про них никто не вспомнит, потому что не было обученных мартышек, напоминающих нам об их нужности, и заставляющими нас пользоваться этими методиками к месту и не к месту. Такие дела, котаны.

    • legacy_Интересная_Личность

      Просто нужен пинатель тех джунов, которые заказчику продают как сеньеров…