Об ассоциациях в украинском айти
В свете последних новостей о повышении налогов для ФЛП-айтишников, назрело очень много вопросов. Ну во-первых, эти новости вкинули лишь как кость, для последующего муссирования и подготовки сознания среди инфантильных программистов. Во-вторых, власть прогнозированно быстро дала заднюю, аккурат перед выборами, абы быть услышанной и поиметь пару десятых процента рейтинга.
Ну а больше всего вопросов возникает к последующим комментариям неких айти-ассоциаций, которые тоже решили примазаться и заявить о своем авторитетном мнении. Какие-то мутные конторы, в которых собрались наиболее выебистые выебщики, почему-то решили, что могут о чем-то там договариваться от имени конечных исполнителей-специалистов.
По большому счету нету проблемы малых налогов для айтишников. Проблема скорее в том, что ФЛП используется галерами для сокрытия трудовых отношений, со всеми вытекающими. В даном случае, законодательство нарушает галера, вот с этого и нужно начать. Призыв увеличить налог до 10% — это лишь уловка для легализации трудовых отношений за счет денег контракторов. Если влупить 10% для айтишников, то для галер ничего не изменится, впрочем как и для флп. Последние, как и раньше, не будет иметь никаких социальных гарантий, только теперь будут отстегивать больше налогов. Галеры это устроит.
Инфантильному лычконосцу, если он не бывший разносчик пицц, а человек с системным мышлением, стоило бы понимать, что галера имеет на нем двойной, а то и тройной рейт. Работая же самостоятельно на заказчика, лычконосец может сам получать эти 2х-3х и фактически полностью заводить их в страну. Галеровладельцы же лишнее оставляют в своих карманах, минуя Украину. Такое положение вещей очень устраивает галерный бизнес и соответственно псевдо-независимых подзалупных «товарищей» из айти-ассоциаций.
Выебщики, гордо именуемые СЕО/Амбассадорами всяких самозваных айти-ассоциаций должны бы четко уяснить, что их место возле параши. Эти организации ничего не производят и фактически не двигают айти вперед. Они не генерируют идеи, не двигают науку, не создают продукт. Это такие себе независимые адвокаты галер, прикрытие для инфантильных смузихлебов, а на деле — выебщики, которе захотели быть главными.
Клоунам стоило бы уяснить, что нету незаменимых галер. Любой инженер запросто может работать самостоятельно по контракту, общаться с клиентом, летать в бизнес-трипы. Для этого не нужна ни галера, ни кофе-машина, ни стол для тенниса. Для этого не нужны ни всякие менеджеры, ни прочая галерная пиздота, которая удораживает бюджет проекта и фактически приносит сверх-прибыли для галеры. Ну кроме того случая, если вы — вчерашние разносчики пицц, которые получили лычку сеньера, а на деле нихрена не умеете.
В полку солидарного сообщества независимых инженеров почему-то появились некие ассоциативные выебщики-хуесосы, которые возомнили себя адвокатурой всех айтишников. Ребята, опуститесь на землю. Ваше мнение никто не спрашивал. Результат нашей работы от вас не зависит. Бизнес заказчика или партнера — тем более. Все что можна вам сказать — так это…
Коментарі (154)
буй за щеку
Хули не спите, задроты?
Два пупырчатых тебе в очелло от активных членов нашей Отсосиации!
Себе оставь, рубист.
Какой я тебе в сраку рубист?
Может еще и не пидор?
АВТОРИТЕТНО заявляю, что я пидаром как бы не являюсь!
Я с тобой активно не согласен.
Я не проявляю пидарской активности в принципе!
Пицц пишется с одной ц
Не умничай
Отныне я президент Айти , голосуйте за меня! Make IT great again!
Я живой, я легитимный!
Да, голос разных люлек и яник мерил таки пробился с дна… Помню, тут был слив в чатика, где разные пидорасы галерные, типа СЕО галерные обсуждали как бы еще кого наебать. И вот опять. Кого выебать? Ну гребца конечно же, поэтому давайте сука еще представимся дохуя важными и назовемся какой-то пиздоблядской ассоциацией. Вот только смузихлебы хоть и ленивые, но не совсем тупые, как думают погонщики. Но вернемся к налогам. Помимо 10% не забываем о двойном ЕСВ. Блять! Вы только представьте, завтра эти петушки поднимут до 5-6к, это еще 100 баксов отдай блять. Итого, что имеем? С зп в 2к франклинов сразу -300 баксов, а это блять около 8к грн прямых налогов. При этом ты нихуя не защищен от вылета за мороз с галеры, должен и дальше развиваться, чтобы не торчать в анусе мира, и при этом отдавать еще овердохуя непрямых налогов. Что-то я не видел у нас охуенных дорог, медицины и правосудия. Из-за этого пиздеца даже решил пойти на выборы, чтобы ссаный хряк рошенвский хуй пососал, а не мой голос получил. У меня все.
хотел лайк поставить, но дочитал до «ссаного хряка рошеновского» и понял что смузихлебы таки и ленивые и тупые
Тебе никто не мешает пойти и отдать голос за него. Твое законное право. Один хуй эти выборы без выбора, но раз действует аксиома Эскобара, я оставлю себе хотя бы право не отдавать голос пороху. Мразина наебала воюющую страну если не лучше, то, по краней мере, не хуже яныка. Но я в душе не ебу, каким надо быть, чтобы не отбивать, что инициатива пошла именно с его стороны и окружения. Пацаны хотели выебать ИТ, заставить, чтобы все платили классические 20+% от зп + столько же платила галера (тут-то они со своими ассоциациями не просто так подтянулись). Но из-за хайпа, пацаны заимели только 10% сверху. Но в любом случае это однозначный профит, выебать на 200% от того, что было и предоставить, как перемогу — это нужно уметь (5% — это 100% налогов, 15% (10% + ЕСВ около 5%) — это 300% от 5%).
Диванный стратег детектед.
Давай расскажи, что бы ты делал на месте президента в 2014.
Я бы пару пупырчатых в очелло затолкал бы.
Выводил деньги в офшер, строил пути кантрабаса, подчинял потоки древесины, янтаря, обложил данью весь теневой бизнес. Плюс подчинил сми, поподнимал все налоги, ебанул в несколько раз гривню, сделал еще кучу дополнительных налогов. А лохам рассказывал что у нас в война с рашкой, попросил их (лохов) отдавать последнее пока я приумножаю колличество своих магазинов и пока все гос заказы пускаю через свои предприятия. Конечно же это все для начала.
>> А лохам рассказывал что у нас в война с рашкой
А хіба ні?
На государственном уровне нет.
а яка різниця?
Готов войну Рашке объявить? Подсказать, что будет дальше или сам дойдешь?
Жук почему я читаю тут эту политоту гнилую?
потому что ты огурчик, блять
А я бы еще наращивал добычу природного газа через свои компании-прокладки, а потом продавал бы этот газ населению по цене российского. А сам российский газ покупал бы по 500 баксов у компаний-прокладок из Европы.
Мой пиздюк
А я бы еще уголочек покупал в ЛНР, а говорил бы, что покупаю в Ротердаме и конечно же включать «дополнительный расходы» в стоимость электроэнергии. А еще бы обанкротил 70% банковской системы, вывел оттуда активы в свои банки, а потом в оффшоры)
Мой пездюк
А ты дебил, оказывается. Небось на зелень подзалупную надрачиваешь?
а обосновать?
през так и делает, и побогаче тебя, мертвый психиатр.
или ты на стадии отрицания застрял?
Кацап не может не пиздеть. Особенно про газ по 500. Тщательнее надо.
Подчинил СМИ, чтобы грязью поливали все время? Гривну ебанул — это как? Даже у овцапов фантазия не так развита, как у зрадойобов.
что тебе долбню можно объяснить, если ты все видишь но ничего не понимаешь. «Дураку хоть ссы в глаза, скажеть Божья роса. «
Петя тебе не заплатит, порохобот ебаный
дизлайкнешь — мать умрёт
Ты что-то попутал, мальчик. Если никто не берется представлять интересы индустрии — то может показаться что и индустрии то нет. Да, пока это такого рода «ассоциации», но именно они прокладывают дорогу для будущих аналогов
Для будущих аналов ты хотел сказать?
Жир потек
так такое положение нам и выгодно. нас нет, совсем нет, абсолютно.
и мы тихо сидим на своих 5% и никого это не ебет. нет никакого хайпа, депутаты не пытаются разкулачить зажравшихся айти-кулаков в угоду босоте перед выборами, ничего нет.
а тут эти айти ассоциации, которые представляют хуй пойми кого, дуются от важности, как жабы. и вот результат, заметили этих выебщиков, их сыры, смузи, гироскутеры, покатушки по миру, выебоны как надо устроить державу и прочее. и теперь мы стали выгодными мальчиками для битья. пиздить будут показательно, это дает очки профессионалам политической борьбы.
так что можно сказать «спасибо» любой ассоциации, которая хоть где то засветилась, за дополнительную финансовую нагрузку, которую нам придумают. умнее всего было бы тихо залечь на дно, разработав новые схемы оптимизации налогов, но вряд ли это получится.
а автор пидор. я посмотрю, как эти независимые инженеры поднимут серьезный контракт с чем то вроде приличного банка. и как хоть одна приличная контора будет искать фрилансеров для реализации проектов в 500к и выше. им нужен кто то солидный, кто может нести ответственность, и для этого и нужны галеры.
для начала, попробуй собери команду фрилансеров в десяток-другой рыл, которые смогут сделать хотя бы полугодовой проект без погонщика над ними.
Коротко про айти ассоциацию: https://youtu.be/igBIrmji5hk?t=266
>> Работая же самостоятельно на заказчика, лычконосец может сам получать эти 2х-3х и фактически полностью заводить их в страну.
ахаха, и все рынулись в интернеты/фрилансы искать себе заказчика, который будет готов платить 8к мутному разрабу с мутной страны, если такие люди и есть, то их на пальцах одной ноги пересчитать, ну че за пиздеж
Афтар мнит себя великим аналитиком же. Ясно с первого абзаца.
Люто плюсую, не будет какая-нибудь корпорация или банк работать напрямую с каким-нибудь ФОПом Васян Энд КО Inc. Который по факту ни за что не отвечает и не гарантируют результат. Если речь идет конечно об энтерпрайзе, а не мобильной апке.
А вот за мобильную апку обидно, чем она не энтерпрайз?
Предлагаю создать собственную Отсосиацию!
Нужны активные члены
пасивні теж потрібні
А проблема мне кажется именно в лаве. А скорее в вайтишности и быдловатости представителей ИТ нации. Для настоящего профессионала — лаве чуть ли не на последнем месте. 5-10-15 процентов — да както похуй. Но профессионалов у нас на пальцах одной руки можно пересчитать. Тут же забитому хую со Жмерынкы, поприехавшему в Киев помахаешь +20% к зп так мудила тут же побежит менять компанию. Потому что это не любимое занятие, не реализация себя как проффи, не отношение к компании как ко «второй семье», а тупо заколачивание бабла.
Тут даже пример в ЗША взять. Люди работают там в компаниях по 10-15 лет. И что б уволится — это какой-то форс мажор и небольшой шок. Переучиватся на курсах после врача — это вообще безумие. У нас же погромисты (от слова погром) хуярят сразу на +500 нераздумывая. И кидают свою выбранную профессию нахуй, что б стать тестером сука.
Да и код у них — дерьмо, что и у индусов не сыщещь. Дибилы , блядь.
Бизнесу насрать на красоту кода, прикинь.
Ага, особенно когда разгребаешь архитектуру, казалось бы большого проекта. И стоишь с дурацкой улыбкой типа «Вы издеваетесь?? Это шутка такая? Блядь, скажите что меня снимает скрытая камера ! Да блядь я не могу поверить своим глазам !!!»
А потому что «18 летний архитектор» с «23х летними синьерами» уже свалил, и может даже за бугор. И как бы все. Но работает же ! Бизнесу ж насрать на код !
Ещё раз для тупых — бизнесу нужен результат. Ему насрать на твою боль.
Для тупых обьясняю бизнес разросся, добавились новые фичи, которые надо реализовать и ВЕСЬ твой код летит в пизду. Весь.
И срочно вылетает Мистер Вульф и Хуй мамин что б быстро это порешать.
Надо, блядь, правилтные приоритеты расставлять и внимание —
РАЗВИВАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ СКИЛЛЫ!
Развивай скилл легко и непринужденно ориентироваться в любом говнокоде —
вместо блядь, написания архитектуры, где даже дебил разбереться!
Ага, в идеальном мире идеальный код не меняется.
Только бизнес потеряет еще больше на обслуживании кривой инфраструктуры проекта и раздутия штата сотрудников чтобы как-то саппортить то гавно, которое будет на выходе, потому что на 1 фичу будет уходить по 3 мес. тем самым уменьшая рентабельность пректа.
Ну я как бы это и имел ввиду, а он заладил «бизнесу нужен результат. Ему насрать на твою боль.»
Доходило до того что все пилится заново, по человечески возможно с правельными технологиями. А потом переход и старое говно которое «Бизнесу насрать на красоту кода» выпиливается нахуй. Или он «галерный бизнес» имел ввиду, непойму.
Вот поэтому вы и диспосабле кодерки, коротые надрачивают на солид, на который кастомеру насрать.
Для тупых. Бизнес имеет миллионы на говнокоде сегодня и сотни тысяч теряет на саппорте завтра или имеет миллионы завтра (или никогда) экономя на саппорте говнокода сотни тысяч непонятно когда или никогда. Дошло?
Для тупых. Бизнес имеет миллоны сегодня и сотню теряет на саппорте, завтра теряет две сотни, после завтра пять сотен. В один прекрасный день система перестает справлятся с нагрузками, промаштабироваь кривую архитектуру, сделаную 21-летними архитекторами и 19-летними синьерами становится невозможно. Система падает, бизнес сосет хуй и идет нахуй. Дошло?
Это блядь отмазка криворуких дебилоидов с коэффициентом интелллекта в районе 60, что архитектуру невозможно промасштабировать — да чутка мозгами пошевелить, применить творческий подход — все легко и изящно решаемо.
Да кому я рассказываю?
Да на словах все легко, а особено легко когда ты джун санный кторый только то и делает что на нуль сравнивает в масиве или в масиве это уже мидл?
>>на нуль сравнивает в масиве или в масиве это уже мидл?
Да уже в синьеры можно идти)
>> применить творческий подход — все легко и изящно решаемо.
Теперь понятно откуда столько гавнокода и ебанутой архитектуры, потому что есть ебланы которые втуливают «изящные решения». От которых всем потом приходится жрать кактус.
А потом Леман Бразерс лопается и в стране появляется 20 миллионов бомжей.
Не пойму почему мне нужно сидеть ебашить архитектуру и подтягивать знания этой архитектуру, если можно сьебать на другую галеру на +500 и дальше лить говно в гит. Почему я должен заботится чтобы клиент обогатился вместо меня?
Вали, в чем проблема?
Уважуха братан, мне твой подход прости пиздец как импонирует.
Так, де минусы? Этот пост просто должен тригернуть илиту )))
Чем? Тупизной? Афтар всегда был уебаном.
Уже свалил и не раз. Больше 4-х больше никто недает, так что теперь просто меняю галеры раз в год или когда спят что я в паттерны не умею
>>> Для настоящего профессионала — лаве чуть ли не на последнем месте
Спорно, учитывая что работают именно за деньги и задачи в целом аналогичные.
>>> «второй семье»
В кавычках это хорошо и правильно. Если отвлечься от монитора и оглянуться, окажется что в офисе тебя все в рот ебали, кроме возможно завсегдатаев кухонных посиделок, за которых кто-то должен делать работу.
>>> Люди работают там в компаниях по 10-15 лет
5-6 лет в среднем (https://www.bls.gov/news.release/pdf/tenure.pdf).
>>> Переучиватся на курсах после врача — это вообще безумие.
Тут это не стоит 200к студенческого кредита по окончании универа, тут нет настолько длинной интернатуры, тут ЗП в 10 раз ниже.
>>> И кидают свою выбранную профессию
Выбранную кем? В СНГ обычно навязывается родителями.
>>> Да и код у них — дерьмо
)
Вот-вот. Приходит к нам на собес отучившийся в политехе на компьютерной инженерии чувак. Написано в резюме что даже есть опыт в несколько лет. И что же? Даже не может ответить что он там в вузе проходил — а нихуя он не проходил там. Нахуя ты поперся в айти, если тебе на блюдечке все базовые знания преподносили а ты дубинушка такой даже не смог понять. И есть конечно представители без профильных дипломов, но которые за пару лет уже успели в нестыдных проектах написать дельного кода, и которые понимаю что они делают а не копипастят и ждут пока им скажут что и как делать
>>> Спорно, учитывая что работают именно за деньги и задачи в целом аналогичные.
Да в Укране это даже очень большие деньги, и профи понятно гребут от условно 3000++. Тут вообще +1000, ну ок в тумбочку больше на штуку засуну. И никто жопу рвать не будет подрыватся с насижаного места и сваливать хер куда. Проблема что галеры не сильно любят нанимать профи сучше 10 джунов что б говно пилили, а заказчику продать 10 «23 летних синьеров». Которые и ведут себя как говнюки.
>>>5-6 лет в среднем (https://www.bls.gov/news.release/pdf/tenure.pdf).
Ну надо было брать медиану. У нас сколько ? 3 месяца для бабло зашибателя?
>>>Если отвлечься от монитора и оглянуться, окажется что в офисе тебя все в рот ебали, кроме возможно завсегдатаев кухонных посиделок, за которых кто-то должен делать работу.
Ага и детей крестят, и в гости ездят и друзья находятся на всю житуху и даже семьи заводят. А где еще это делать? Но это сложно сделать если ты «прыгун» за +100. Хорошо что б имена челов из своей тымы выучил.
>>> И кидают свою выбранную профессию
Выбранную кем? В СНГ обычно навязывается родителями.
Обычно это называется инфантильным долбоебизмом.
>>> Проблема что галеры не сильно любят нанимать профи
А зачем они? Трепаться часами по скайпу о том как писать ямлы/жейсоны/тесты или как компилить и дергать опенсорсные либы?
>>> Ага и детей крестят, и в гости ездят и друзья находятся на всю житуху и даже семьи заводят.
Исключения есть везде. Если больше негде этим заниматься, то бывает делают прям на работе.
К тому же, если кто кого и крестит, то не от большого ума (кто-то говорил об образовании?). Обычно это как раз свитчи.
>>> Ну надо было брать медиану. У нас сколько ? 3 месяца для бабло зашибателя?
Не знаю. О США ты точно с потолка взял и ошибся в 2 раза. В кыйови, в компании, где сча работаю, средний срок 4-4.5 лет, на галерах мб меньше, но в целом скорее всего все так же как и в долинах. Сколько лет там стоки выдают? Дожидаются и на выход, если роста нет.
>>> Обычно это называется инфантильным долбоебизмом
Не отменяет того, что поступают в СНГ в основном именно так. Иначе кто бы осознанно шел на юристов, ментов, экономистов, охрану труда, шахтное строительство, сварщиков или тех же врачей (зная их среднюю ЗП или наиболее вероятную)? У нас нет собесов при поступлении, как например в США, так что имеем, что имеем.
Кстати юрист, который перестал маяться этой хуйней это даже похвально. Пусть приходит вручную делать то, что еще не автоматизировали, тем более если заказчики за такое платят.
Если в профессию ты пришел только за баблом то профессионалом никогда не станешь. И будешь всю жизнь нищберодом.
Пиздабол, Вот статистика за 2017 год.
https://www.inc.com/business-insider/tech-companies-employee-turnover-average-tenure-silicon-valley.html
Разницу оставил тебе за щекой.
Единственной целью бизнеса является «заколачивание бабла». Предлагаешь относиться к чужому бизнесу, как к семье, не заботясь о вознаграждении, но полностью посвятив себя служению каким-то абстрактным идеалам? На то ты и хуй, непришейпиздерукав.
—Единственной целью бизнеса является «заколачивание бабла»
Да, заколачивание бабла. И это бабло заколачивает «продукт» или проще говоря софтина которую ты пишешь. И иногда ты можно сказать душу вкладываешь в него. И не было такого если бизнес поднял бабла, то мне ничего не достанется…
Работай ответственно, выкладывайся на 100%, как профи, и не поверишь — бабло само подтянется.
Ящитаю, всегда необходимо добросовестно выполнять взятые на себя обязательства, но не более того. Работаю на работе только чтобы заработать) А душу лучше оставить для какого-нибудь полезного дела.
Например для БДСМ.
/forum
пример с врачами некорректен.
образование врача в штатах стоит очень дорого и коррумпировано насквозь, так просто туда не влезешь. и врач это очень хлебно. но обратная сторона этого явления — запредельная стоимость медицины. да, там есть все, но немногим это все доступно. даже по страховке. и приличная страховка стоит дорого, а потом может оказаться, что пломбирование зубов в нее входит, а коронки уже сам оплачивай, и именно коронки почему то стоят как новый кадиллак.
Действительно крутых спецов которые способны и сами найти заказчика, и окучить его, и довести до подписания контракта, и иметь софт скиллы для общения с бизнесами, и даже блин бумажки составить, так вот таких людей всегда очень значительно меньше чем посредственных гребцов.
Поэтому галерный бизнес и живет.
Обычно гребцу даже отчетность ФЛП впадло вести самому а он тут про переговоры и контракты.
Не говоря о том что заказчик тоже хочет работать с фирмой а не непонятным ФЛП.
>сами найти заказчика, и окучить его, и довести до подписания контракта
Так, це складно. І навіть галєри зараз цього робити вже не вміють, якшо тільки це не дойчебанк/UBS/Barclays/ або якась энтерпрайзна пиздота і це велика галєра. Бо навіть великі галєри зараз кидаються на стартапи, де бабок хуйма, і де клієнт носом круте і круте, і тіки пиздить.
Навіть якшо ти професіонал, то дойчебанк ти хуй сам заведеш, бо ти ніхто.
А пиздоту дрібну — легко. Але смузіхльоби цього не розуміють.
Галєри як раз гарні тим, шо великий ентерпрайх заводять.
>и иметь софт скиллы для общения с бизнесами
з попереднього твердження слідує, шо професіонал може розраховувати лише на дрібну пиздоту(якшо не робити свою галєру із сертифікацією всіх процесів. До першого клієнта це коштує 10 лямів. Знаю з перших рук у svitla systems)), а таких бабок рідко в кого є.
Так от коли ти з дрібними треш за бабки — їм взагалі похуй на софтскіли.
Все вирішує ціна. Але наші світчери-смузіхльоби досить ліниві.
>и даже блин бумажки составить
Так, тут взагалі. Особливо коли галєра знає, шо вона в тебе єдина. А ви, сіньйори, і далі не ведіть свою бугалтерію.
>Обычно гребцу даже отчетность ФЛП впадло вести самому а он тут про переговоры и контракты.
Те ж саме, шо і вище.
>Не говоря о том что заказчик тоже хочет работать с фирмой а не непонятным ФЛП.
Тіки якшо це ентерпрайз
Робимо висновок:
якшо ти професіонал, можна напрягтися і знайти собі ніщєбродів. Рейт буде такий же(спочатку), але потім вище.
І ви будете розбиратись як все працює, вам буде похуй на ті закони.
Бо завтра зможете простотз’їбати у інший локейшн, відкрити там рахунок — і просто жити
>>якшо ти професіонал, можна напрягтися і знайти собі ніщєбродів.
бізнес план рівня бог, ти ж розуміеш що ніщєброди будуть шукати де подешевше і твій намолений рейт синьора в 40$ пошлють нахуй зі словами в нас є вася, що зробить за 15
всегда есть вася который «сделает за 15»