ebanoe.dev
0
legacy_Жук_-··1 перегляд

Более 95% выпускников IT-курсов не могут найти работу

Полной статистики по трудоустройству и количеству выпускников IT-курсов в Украине нет, поэтому будем отталкиваться от тех данных, что есть. Имеющаяся статистика дает картинку, которая кардинально отличается от того, что пытаются впарить доверчивым гражданам «отцы IT-нации», парильщики говнокурсов и рядовые сочувствующие полусознательные прихлебатели.

В 2015 году, при 30880 выпускниках IT-курсов, галеры наняли 2222 джуна. Причем более тысячи вакансий закрыли по своим же внутренним курсам. То есть конкурс составил 30 человек на 1 вакансию джуна.

По данным ДОУ, в прошлом году IT-школы Украины выпустили 43868 человек, что на 13 тысяч больше, чем в 2015 году. При этом работу нашли 2736 июня — всего на 500 больше, чем в 2015-м. И снова-таки, более 1000 джунов наняли со своих же внутренних курсов. То есть конкурс остался примерно на том же уровне — 30 страждущих на 1 июнь-вакансию, где хорошо если платят $400-500.

Итого за два года «подготовлено» 74748 вайтишников из которых трудоустроились по внутренним курсам IT-компаний 2000-2500 человек, и где-то столько же после обычных махрово-халатных курсов, всего — 4958 человека. Остальные 70 тысяч выкинули деньги и время на ветер, позволив Пивоварусу обновить коллекцию халатов, а Люльке сочинять байки о том, что войти в IT сейчас легче, чем 5-10 лет назад. Наверняка эта статистика неполная, так как в ней не учитывались те, кто не принимал участие в опросе, а также те мелкие конторки, которые не афишируют свое существование. Будем считать, что их уравняли неучтенные июни-самоучки, а также менторские послушники, которые попали в эти же конторки, где работают за еду и терпят унижения, о чем, конечно, стыдятся признаться.

Уже два года мы наблюдаем не только тренд на увеличение количества IT-школ и их учеников, но также и рост количества студентов IT-специальностей, которых якобы не хватает. Часть увеличения идет по линии госзаказа (даёшь +1000 студентов-формошлепов), часть — прямиком через «Первый IT-ВУЗ Украины» (aka ШАГ). И эти же два года устойчивого роста количества вайтишников мы наблюдаем рост зарплат сеньоров на фоне падения зарплат июней и мидлов — самой многочисленной прослойки «лучших умов» (по данным ДОУ они суммарно составляют 64%, синьйоры — 24%).

Что ж, более 70 тысяч претендентов войти в IT за 2 года — это, конечно, не Шимкивские 4 млн за 10 лет, и даже не Люльковские 100 тысяч. Ближе всех был его Халатное Махровшество с пожеланием-прогнозом ежегодных +20.000 айтишников. Но реальность оказалась иной — несмотря на всё обилие IT-пропаганды, которой в 2016 году было заметно больше, чем в 2015, мы имеем прирост всего в пару тысяч айтишников в год, половину которых подготовили сами же IT-компании. И десятки тысяч обманутых и еще более нищих людей. Но даже если взять «счастливчиков», то что такое 2-3 тыщи июней на зарплате в $500 в масштабах страны? Так они собирались «подымать экономику Украины».

Если тенденция сохранится, то в 2017 году IT-курсы «подготовят» уже 50 тысяч вайтишников, из которых на палубы взойдут… 3000? 3500? Хмм, а сколько шуму-то было. Видать, рабочие места не создаются одними лишь выступлениями на IT-мероприятиях и пустыми призывами строить айти-нацию в фейсбучках и на страницах недалеких продажных СМИ. Пора бы в Раде зарегистрировать законопроект: открываешь школу IT — будь добр, открой и IT-компанию, куда будешь брать на работу своих же июней. Отличная будет мотивация реально обучать людей, а не парить байки в духе «ІТ — это возможность для украинцев зарабатывать $1-3 тысячи в месяц интеллектуальным трудом» (с), забывая сказать, что эти $1-3К светят в лучшем случае тысячам (то бишь жалким процентам), что в масштабах даже города, не говоря уже о стране — ничто.

И, что самое симптоматичное, ни один из трусливых (или темных) журналистов, берущих интервью у «светочей IT», не наберется ума задать парильщикам говнокурсов простые вопросы:

  1. Сколько джунов устроилось в прошлом году?
  2. Каков был конкурс?
  3. Сколько сотен резюме на одну вакансию джуна приходит за сутки?
  4. Сколько из них успевает просмотреть рекрутер?
  5. Сколько ваших студентов нашли работу в IT-компаниях?
  6. Что вы можете сказать тем 95% студентов, которые, поверив вам, остались у разбитого корыта?
  7. Считаете ли вы, что падение зарплат мидлов и джунов, которое спровоцировали, в том числе, ваши курсы, пойдут на пользу айтишникам и IT-индустрии?
  8. Почему вы не программист?

Но ничего, братцы. 2-3 тысячи свежих июней в год — это хоть и раз в 10 меньше, чем обещали IT-пропагандисты, но всё же лучше, чем ничего. Технологическая нация уже спешит. Еще чуть-чуть, и через ширму электронного билета, электронное правительство, сырники на стенах и прочие тернии, прямо по напечатанным лично Хмилем на 3D-принтере дорогам, все будем подключены к светлому будущему! Эх, заживем!

З архіву ebanoe · Опубліковано 24 квітня 2017 р.

Коментарі (178)

Сортування:ТопНовіСтарі
  • legacy_первонах

    первыйнах

    • legacy_php

      👍 782 👎 0

      надрочил? выёбывешся сука? ну на, на — 🖕🏾

      • legacy_Капитан_Сиська

        Как я уже говорил, курсы это хорошо.
        Это возможность попробовать, и если не получиться,
        то попробовать что — то еще.
        Думаю уместна аналогия с профессиональным спортом.
        Профессиональные спортсмены зарабатывают много.
        И многие мечтают стать спортсменами.
        Однако же никто не критикует спортивные секции,
        которые как и курсы не бесплатны.

        • legacy_молодой_гребёр

          наверное, потому что спорт секции ведут себя скромно и не трубят «мы сделаем из тебя чемпиона!!!» и «ты будешь зарабатывать 100500»

          • legacy_рщзук-_инвест

            Это вы, видимо, ничего о бальных танцах не знаете :-Р

          • legacy_Капитан_Сиська

            Просто сколько получает футболист — наркоман / алкаш все итак знают.
            P.S. Дорожные знаки сегодня просто выебали. Четыре страницы!!!

    • legacy_Ант

      1

  • legacy_Парвиз_на_хую_повис

    95 % не смогли найти работу.А на что эти ящеры рассчитывали? Что их будут ждать с распростертыми объятиями? пинание хуев на курсах не гарантирует дальнейшее трудоустройство.

    • legacy_ящеры

      пинание хуев на курсах не гарантирует дальнейшее трудоустройство
      где пруфы пинания хуёв сука, где пруфы?

      • legacy_Парвиз_на_хую_повис

        Статистика,твои пруфы ящерица.Или ты думаешь если сходил на курс по джиэс,погонял там лысого,то все двери для тебя открыты? Хуй ты угадал

        • legacy_30_страждущих

          дятел, где пруфы пинание хуев на курсах?

          • legacy_Парвиз_на_хую_повис

            Кто нибудь въебите ему. Если бы занимался обучением то давно бы уже устроился на работу,если ты анацефал и способен написать хелло ворлд то хоть 300 курсов посети результат будет один.

          • legacy_ddsf

            Не пинание, а пихание.

            • legacy_лёгкий_Митин_клитр

              перепихание

      • legacy_ящер

        я пинал хуи на курсах еще до того, как это стало мейнстримом

    • legacy_Анус_Люльки

      Статья не об этом, клоун, не пизди со своей тухлой галеры

  • legacy_С_В_Е_Т_Л_А_Я_2

    Мы создаём грамотных людей. А устроятся они на работу или нет — это не наше дело и не в наших силах эту проблему решить. В любом случае, образованный безработный всяко лучше необразованного.

    🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂

    • legacy_образованный_безработный

      главное чтобы у меня на хую после тебя ничего не образовалось…

    • legacy_ИТерпила

      А ты на какую очковтерательную контору горбатишься?

    • legacy_odin_ass

      Самое в этом омерзительное — это то, что, в целях получения прибыли, людям дается пустая заведомо несбыточная надежда.

      • legacy_С_В_Е_Т_Л_А_Я_2

        Ну почему несбыточная? Есть же истории успеха.

        🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂

        • legacy_odin_ass

          По моим наблюдениям, это или «внутренние» курсы и стажировка, или перепрофелирование.
          Историй за последний 3 года про «вход в ИТ» из грузчиков, юристов, охранников или АТО не слышал.

          Было бы прилично, если бы человеку с образованием «товаровед» в собеседовании на курсах определенно и вежливо бы намекали на ничтожность его шансов.

          • legacy_С_В_Е_Т_Л_А_Я_2

            Намекнули и поставили бы под удар его шанс войти? Пойми простую вещь — мы и не столько даём знания (за такой короткий период обучения многому не научишь), сколько продаём Надежду!

            🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂

            • legacy_full_heap_engineer

              почём нынче Надежда? а фотку покажешь?

              • legacy_неудачник

                🖕🏾 тебе а не Надьку

            • legacy_50_оттенков_Парвиза

              Пожалуй ********СВЕТЛАЯ******* — это самый мерзкий комментатор на Ебаном.

              Я уничтожил Уткина. Я уничтожил АНО. Я уничтожу и тебя.

              Я объявляю тебе войну, сука. ТОБI ПИЗДА!

              • legacy_С_В_Е_Т_Л_А_Я_2

                Пожалуйста, не надо. Я отсосу у тебя, я буду пить твою мочу, снимать зубами кусочки кала с твоих анальных волосин, только пощади

                😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀

                • legacy_С_В_Е_Т_Л_А_Я_2

                  А еще ты можешь выебать мою жирную мамашу

                  😊😀😃☺️😌😶

                • legacy_Арій

                  Слушайте, Вы правда женщина? И Вы можете произносить такие слова? Меня чуть не вырвало.

        • legacy_Маркус

          > Мы создаём грамотных людей.
          Есть видео, где заснят процес создания? Друг очень просит…

          • legacy_С_В_Е_Т_Л_А_Я_2

            https://youtu.be/_ee-IgXNHI4

            🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂

            • legacy_Зачатый

              Сука рука лицо!!!!! Помогает мне то что я учился на тестировщика, скрам провожу блять …. Я ебу и плачу.

          • legacy_Порвис

            «перепрофелирование.»

            есть результаты.

          • legacy_Мамка_1
    • legacy_Вова_Грех_Онанизма_Казюльсон

      Светлая, а от чего зависит количество смайлов ты лепишь к сообщению? Я думал ты их инкрементишь с каждой мессагай, гыгы!!!

  • legacy_ТруПоц

    Как тру поц учудома по буржуйских оригиналам серверную джаву,мечтая хлебать смузи и крафтовый борщ.

    • legacy_Concerned_citizen

      сука

      «крафтовый борщ»

      до слёз

  • legacy_С_В_Е_Т_Л_А_Я_2

    Курсы — это не гарантия трудоустройства. Это всегда должен понимать соискатель. Курсы дают хороший шанс вместе со способностями слушателя, найти ступеньку в IT. Это своего рода пинок в IT, но никак не гарантия. На упаковке зубной пасты тоже рисуют красивые зубы, но никто никогда не станет гарантировать достижение именно такого эффекта у каждого (!) потребителя.

    • legacy_потребитель

      Пошла на хуй, Чудовище!!!

    • legacy_Шерлок

      Изыди, фальшивая Светлая, у тебя нет смайликов!!!

      • legacy_С_В_Е_Т_Л_А_Я_2

        Да, милый. Так тоже бывает, смайлики убегают. 🙂

        🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂

        • legacy_Йоба_боба

          Что за хуйню несет эта тупая пизда?

          • legacy_лёгкий_Митин_клитр

            Смузиприёмник на ноль, слушай старших.

          • legacy_Арій

            Уважаемый, интересно, а Вы можете без мата выразить свою мысль? Мерзко ведь. Да и энергетика организма страдает

    • legacy_Карабас

      Так называемые курсы — имеют отрицательную ценность
      реальную потребность в серьезных специалистах способны покрыть ИТ вузы
      они будут готовить инженеров, которые понимаю себе цену
      Имеют базу в том числе математическую и алгоритмическую

      Выучить новый angular — да вполне, правда им он будет скучен
      Но галерам такие люди не нужны — они знают себе цену, не лижут дупы таким как ты
      Торговцам дупочасов это не интересно — им приятнее чтобы рабы были
      потому и наплодили курсы — сбить ЗП, повысить конкурс и так далее
      что в результате к-во продуктов снижается — тупому менеджерью плевать

      • legacy_С_В_Е_Т_Л_А_Я_2

        Теория заговоров какая-то.

        🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂

        • legacy_Карабас

          Причем тут заговор ?
          сговор — да, есть
          причем не один. к примеру картельный сговор по ЗП давно известен и даже хвалятся
          Правда кретины, которые его придумали, как-то забыли, что этот позор привел к вымыванию из страны высокооплачиваемых специалистов высокой квалификации
          Но тебе это не интересно ? так зачем пришла сюда ?

          • legacy_С_В_Е_Т_Л_А_Я_2

            Сговор 🙂 Посмеялась 🙂
            Если определенные рамки (вилки), в пределах которых и крутятся ваши деньги. Знать их и использовать, это часть работы HR. И безусловно коммуницировать по данному вопросу с HR коллег по цеху, что есть норма. Где же тут сговор?
            Высокооплачиваемый специалист не тот, кто много получает, а тот, кто приносит прибыль предприятию.

            🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂

            • legacy_сговор

              Высокооплачиваемый специалист не тот, кто много получает,
              а тот, кто приносит прибыль предприятию.
              вотжеж сука тварь

            • legacy_Карабас

              Я также. С твоего низкого уровня интеллекта.

              > Где же тут сговор?

              тетя, ты головой удалилась ? какие HR, какой обмен ? кто же даст право тупым ТПшкам из HR такие вопросы решать, как «не платить в стране больше XXXX»
              марш читать таких как Рубин (только один пример )
              Еще раз тетя — CEO крупнейших компаний договорились, что независимо уровня специалиста не платить больше XXX

              > Высокооплачиваемый специалист не тот, кто много получает, а тот, кто приносит прибыль предприятию.

              причем тут этот тезис ?
              мы говорим про людей, которые сейчас работают в китах — от Google до JetBrains
              просто тупой мрази из менеджерья не понятно, что можно делать проекты сложнее некого уровня
              Такие как они ты не понимаешь простого — чтобы получит настоящий высоко технологический продукт нужны инженеры
              а они — создавали условия для их миграции из страны
              Менеджерье само отклоняет прибыль — посадим тупую хрюшу и любовницу на место ПМа, а чтобы не обкакалась — давать будем проекты попроще, где думать не надо

              • legacy_С_В_Е_Т_Л_А_Я_2

                Ах, ты про это. Приведи, пожалуйста, пруфы сговора. Желательно с видеорядом от РенТВ, для нагнетания жути.

                🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂

                • legacy_Карабас

                  Ты работая в отрасли, не можешь не знать этого. Так зачем лгать ?
                  Ты якобы не в курсе, да еще и Рен ТВ приплела, зачем ? это после вала публикаций на сыроварне, разговоров на форумах и конференциях и так далее …
                  Цензурных слов у меня нет. Потому отвечаю не тебе — ты привыкла подлизываться, разговор с тобой просто бесполезен

                  отвечаю другим, особенно молодым, кто не в курсе:
                  » … в апреле 2005 года был подписан меморандум о принципах кадровой политики Ассоциации «ИТ Украины». Согласно этому документу 15 компаний договорились не переманивать друг у друга специалистов. Т. е. подписанты добровольно взяли на себя обязательства не перекупать работников и ставить друг друга в известность, если кто-то из специалистов сам изъявит желание сменить место работы. Эти принципы, между прочим, действуют до сих пор и во многом определяют ситуацию на рынке труда и в Харькове, и, например, во Львове. …»

                  https://dou.ua/lenta/columns/memorandum/

                  Это только одна капля из информационного моря

                  • legacy_С_В_Е_Т_Л_А_Я_2

                    И какая связь между неконкуренцией и картельным сговором о ценах на «тушки»?

                    🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂

                    • legacy_Карабас

                      Марш читать договор. с подробностями. Да, чмо, тушка — это ты. Завтра выгнали а после помоложе взяли. а там про инженеров как-бы

                    • legacy_С_В_Е_Т_Л_А_Я_2

                      А ты сам читал документ или ограничился статьёй? Хорошо, пусть даже по статье — там чётко указано, что уже в те годы рынок подошел к т.н. пределу оплаты. Согласно информации из статьи, 15 компаний не могут прыгнуть выше планки, но ведь это только 15 игроков. Значит у остальных не подписантов получаются конкурентные преимущества в оплате и все эти 15 завтра могут оказаться без гребцов, т.к. 16й заплатит больше и все побегут к нему. Ну нет тут монополии и картеля. Нет!

                      🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂

            • legacy_Карабас

              Есть еще аспект. Руководители большей части ИТ компаний — по сути бандиты и очковтиратели.
              На них надеты маски, но когда чуток их пошрести ….
              Это видно по их поведению — к примеру зайдите на страницу печально известного Люльки и посмотрите как он реагировал на е
              Эти люди не переносят людей умнее их. Они их давят и выдавливают. и прибыль тут не причем

              • legacy_С_В_Е_Т_Л_А_Я_2

                Люлька — прекрасный, сильный, красивый и талантливый молодой человек, достигший успеха к своим годам. Вполне достоин почивать на лаврах.
                А чего добился ты? Статуса комментатора на ебаном? Ха-ха-ха

                🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂

                • legacy_Рабжинер

                  Ахах!!! Чтобы хвалить, нихуя добиваться не надо. А чтобы критиковать — надо? А тЫ чего добилась? Или только в муку умеешь? Proof or GFO! Кстати, проблема не в сговорах даже, а в том что на рынок труда выливают кучу людей, на которых спроса-то и нет (исходя из ОПа). Выкидывают их туда по причине наебалова со стороны *вайти абучалок* (про *ошибку выжившего* все слышали? и со всех щелей прут истории успешного входа, а где остальные, которые не смогли?), которые кроме стрижки бабла ничего не гарантируют, а их сертификатиками можно обмазываться только. И тут выплывают жадные капитанчики галерок! Им такая ситуевина на руку — будешь ерепениться и тебе укажут, что на твоё место уже овер дохуя желающих.

                • legacy_ЯбудуУстанавливатьВСЕигры

                  До чего же противное существо блять

      • legacy_Hitler

        Галерам они нужны. Просто тебя на такие проекты не зовут.

    • legacy_Анус_Люльки

      Дак говорите открыто на своих дно-курсах что только 5% найдут работу, вместо баек которые вы втираете, пиздаболы

  • legacy_5_вошедших_июней-ждунов

    УДОЛИ!!11!!!

    • legacy_full_heap_engineer

      размножение личности?
      объединение сознаний?

  • legacy_Product_Owner_Парвиза

    Призываю Люльку в комменты! Шо мразь подзалупная, как сможешь прокомментировать?

    • legacy_залупа

      он сейчас занят поэтому говорить не может

    • legacy_Люлька

      Ты кого мразью называешь, хуй с горы. Я лидер фонда ум в корзине, а чего ты добился. По айпи вычислю, бэкапся, уебок.

      • legacy_Product_Owner_Парвиза

        тебя, петух. Вычислил?

    • legacy_Днище_пробитое_Люлькой

      сука, куда этот уебан пропал вообще? так громко срал кирпичами и угрожал ёбаному, а теперь тихо сопит в две дырочки и не пиздит. скучно, бля

      • legacy_Product_Owner_Парвиза

        как любой лох и пиздабол — слился, что, собственно, все от него и ожидали.

        • legacy_Днище_пробитое_Люлькой

          ну я не сомневался, но сука скучно как-то

    • legacy_Анус_Люльки

      Ты хуй

  • legacy_Выберите_все_изображения_с_горами

    Шестой нах. Лучший способ вкатиться — это сидеть дома, писать пет проекты, пробовать на них все возможные технологии, которые всплывают на желаемых вакансиях. Лично я вкатился без единого курса

    • legacy_единый_курс

      пиздёжь!

      • legacy_Выберите_все_изображения_с_горами

        Серьёзно. Сначала попал ёбаным трейни, но без ебли в попу на курсах

    • legacy_Парвиз_на_хую_повис

      Если есть желание можно вкатиться во что угодно.Зачем платить деньги за то что давно есть в открытом доступе

      • legacy_Выберите_все_изображения_с_горами

        Кстати, да. Неотъемлемыми атрибутами вкатывания являются мотивация и способность долгое время учить ебучую хрень, чему, собственно, и учат в университете.

    • legacy_Concerned_citizen

      и дрочить.

      • legacy_Анус_Люльки

        Чистая правда, я так и вошел в айти, сначала не верил, но потом заработало, ребятки

  • legacy_залупа

    он сейчас занят поэтому говорить не может

  • legacy_ероиюнь

    >То есть конкурс остался примерно на том же уровне — 30 страждущих

    дальше не читал, автор гуманитарий с бородой

    • legacy_30_страждущих

      >> дальше не читал, автор гуманитарий с бородой
      пошёл на хуй

    • legacy_Гуманитарий_с_бородой

      Харэ пиздеть на нас. Если бы не было гумманитариев кто бы вам, пидорам, смузи наливал.

      • legacy_Рабжинер

        кто-кто, ведроиды…