ebanoe.dev
0
legacy_Жук_-··2 views

Как галеры под прикрытием перехода на ФОП получили возможность выгонять сотрудников за один день

В свете кризиса, вызванного в том числе карантином (не covid-19, а именно карантином), часть IT-компаний стали терять доход, а часть, воспользовавшись ситуацией, стали откладывать повышение, урезать зарплаты, а то и вовсе гнать сотрудников на мороз.

В ИТ теперь нет гарантий сохранения рабочего места

Причем, увольнение делается абсолютно бесцеремонно, прям как в американских фильмах, где главному герою, после его какой-то неудачной реплики, сразу же говорят: «Джонни, ты уволен». И Джонни, поджав хвост, и потупив взгляд в пол, уходил из кадра и начинал выживать на потеху зрителя. Вот только теперь американская практика увольнения в один день идет не в кино, а в жизни. И «пипл хавает». Как же айтишники прохлопали тот момент, когда у них выдрали из рук стабильность трудоустройства, дав взамен намного более дешевые «офисные блага» в виде жратвы, подарочков и корпоративов?

От КЗоТа до ФОПа
Давным давно, на заре 2000-х, IT-компании оформляли народ официально в штат по трудовой как «Инженер-программиста N-ной категории». Выплачивали минималку, а остальное давали в конверте — кому в гривнах, кому в долларах. Некоторые конторы, коих было меньшинство, так хотели перемен и светлого будущего, что работали «в белую», не гнушаясь платить налоги со всей зарплаты работника. Однако со временем, а именно в последние лет пять, всё большей популярностью стала пользоваться практика работы с ФОПами (физлицо-предприниматель, «контрактор»). С одной стороны, подобный подход позволяет компаниям работать полностью в белую, с другой стороны, позволяет как компаниям, так и ФОПам — экономить деньги. Заветные «5%» стали едва ли не самой главной причиной, почему айтишники, несколько лет помотав кишки в Европах, со временем возвращаются в «украинский дикий запад» (если, конечно, не наберут кредитов в Европе). Казалось бы — что же может пойти не так?

«Контракторство» — не украинской изобретение. Так работает всё больше компаний в ЕС — в Польше и Австрии, Франции и Германии, а также в других странах. Причина банальна и бесчеловечна — контрактора намного проще выгнать. Тогда как с нанятым в штат человеком очень сложно распрощаться. Малейшее несоблюдение процедуры (например, притянутые за уши причины увольнения) — и работодатель платит штраф и компенсацию (порой, после суда) несправедливо уволенному сотруднику, которая исчисляется тысячами евро. Европейские компании устали от этого социализма и расходов на компенсации, поэтому стали перенимать американскую модель — нанимать «контракторов». Захотелось владыке купить новый автомобиль или яхту — увольняем десяток контракторов — и дело в шляпе! А может просто плохое настроение было, и захотелось сорваться на работнике — так это ж проще простого! Просто ставишь человека перед фактом — завтра на работу можешь не приходить, скотина. И всё! Никаких обязательств. Никто никому ничего не должен.

Так ли был плох КЗоТ?
Например, в соответствии с ч. 1 ст. 492 КЗоТ, работодатель обязан предупредить работников о предстоящем увольнении не позднее чем за два месяца до сокращения. Профсоюз — уведомить за три месяца.

В случае если на предприятии нет профсоюза, указанные вопросы желательно согласовывать с выборным представителем от трудового коллектива.

Помимо массы бюрократии вроде издания указов и «писем счастья», компаниям, работающим с сотрудниками по КЗоТу, необходимо и справедливо определить список тех, кого не уволят:
«Преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам, имеющим более высокую квалификацию и производительность труда. Для этого могут быть учтены: сведения об образовании, присвоении квалификационных разрядов (классов, категорий, рангов), временном исполнении обязанностей более квалифицированных работников, повышении квалификации, выполнении норм выработки, наличии поощрений за успехи в работе и отсутствии дисциплинарных взысканий».

То есть, если уж речь идет о сокращении, то условный сеньор с благодарностью от владык-погонщиков (например, письмом «Great Job, Sir Ruprecht for fixing PROD on Sunday morning) по-идее должен остаться на работе, а мидла (или джуна) — попрут. В реальности же мы сейчас наблюдаем едва ли не обратную картину. Увольняют сеньоров, потому что у них зарплаты повыше. При чем их увольняли и до карантина — достаточно было владыке встать не стой ноги, как в расход пускали действительно ценных кадров с многолетним опытом работы. И никакая «логика» здесь не была нужна, достаточно лишь эмоций боссов, для которых люди — обезличенный расходный материал.

Выходное пособие
По КЗоТу полагается компенсация не меньше одного среднего месячного заработка:

  • при прекращении трудового договора в случае отказа работника от перевода на работу в другую местность вместе с предприятием, учреждением, организацией, а также отказом от продолжения работы в связи с изменением существенных условий труда (п. 6 в. 36 КЗоТ);
  • в случае изменений в организации производства и труда, сокращения численности или штата работников (п. 1 ст. 40 КЗоТ);
  • в случае выявленного несоответствия работника занимаемой должности или производимой работе (п. 2 в. 40 КЗоТ);

Если кому из уволенных в карантин ФОПовцев и выплачивали месячную компенсацию, то исключительно по доброте душевной и из-за заботы о репутации. Много ли таких счастливцев?

Ведь работай вы по КЗоТу, господа задроты, у вас бы по сути была бы гарантированная трехмесячная зарплата. Два месяца — когда вас предупредили, и один месяц — выходное пособие. Хоть отпуск себе устраивай на этот месяц. А если хочешь — ищи работу. Но нет, КЗоТ оказался «пережитком совка», который меркнет перед лицом передовых американских практик не гарантировать работнику ничего, кроме того, что его в любой день могут уволить.

Повальный переход компаний на «контракторство» произошел как по мановению палочки — многие IT-компании предлагают такую форму сотрудничества как единственно возможную. В итоге у большинства айтишников теперь никаких прав, лишь негласный договор с конторой о социалке. Если компания годная, то она и на бенче держит до последнего, и платит выходное пособие, и оплачиваемые больничные даёт — всё на доверии. Но таких компаний — единицы.

В массе же своей — айтишиники остались без прикрытия. Единственная надежда для них — наскирдованные под матрацом доллары.

Сейчас, конечно, возникнут хомяки и скажут — но вы ведь ФОПы, — всё по-честному! Никто никому ничего не должен! Вы тоже можете уйти за один день! Так-то оно так, но в жизни никто никогда не устраивается в новую компанию аки ФОП на следующий же день. Как правило, будучи лояльным, IT-хомяк отрабатывает в нынешней компании 2 недели, а то и месяц, и лишь потом переходит в новую компанию. Да и к чему спешить? Мир не рухнет, если ты выйдешь на новую работу через пару недель, а не тотчас. Поэтому от этой возможности — нет никакого практического толка.

Другие хомяки воскликнут — «вот это вы леваки!», дескать «на капиталистическом западе всё сурово, зато честно, — как в мире животных, если ты крутой спец — работу найдешь всегда». Так вот, дорогие «праваки» — даже если ты крутой спец, то поиск работы занимает время и стоит определенных нервов и дискомфорта. Далее — а если ты не крутой спец? Если ты — обычный айтишник, которых десятки тысяч. Коих большинство. Звезд с неба не хватаешь, но свою работу делаешь. Не всем же быть Кнутами и Торвальдсами. У тебя, стало быть, нет прав лишь потому, что у тебя нет генетической мутации, позволяющей эффективнее решать сложные задачи? Или потому что у тебя есть жизнь и ты не хочешь в режиме ноулайферства изучать бесконечные технологии и фреймворки в свободное время? Кроме того, уже и в США народ, сидящий на успокоительных и антидепрессантах из-за проблем с отсутствием «job security», стонет и просит большего социализма, потому как их задолбала незащищенность в мире капитализма, который в максимальном проявлении дает абсолютно бесчеловечную систему, где значение имеют только деньги.

Главная ошибка этих «дарвинистов» в том, что они сравнивают компанию с работником, как равные сущности. Мол, компания может уволить тебя за один день, но и ты можешь уйти за один день. Или «ты ж болеешь — это твоё лично дело, пока ты не работал — компания недополучила прибыли». И они совсем не берут в учет как юридический вес субъектов (у компании он выше), так и их финансовые возможности. Для компании ничего не стоит уволить одного человека, так как у них в запасе еще сотня. Процессы не остановятся. Но вот для сотрудника потеря рабочего места — это стопроцентная трагедия, которая в миг перекрывает ему кислород. Аренда, еда, накопления — всё оказывается под ударом. То же касается и больничных — когда в компании на недельку заболел один человек — она этого даже не заметит. Но если эту недельку сотруднику не оплатить, то он лишится существенной суммы месячного бюджета.

Чего кривить душой — ФОПы выгодны и компаниям и сотрудникам, но платят за это своей незащищенностью почему-то именно сотрудники.

И ладно бы на этом всё и закончилось, но нет! Всякие самоназванные «Айти ассоциации» с упорством баранов пытаются «выбить» у государства повышение налогов для ФОПов. 5% — это мало! Вон в Польше — 10%. Давайте сделаем «как у них», «как в Европе». Зачем? А какая разница, это ж Европа — там всё идеально.

Карантин хорошо показал кто есть кто. Какие компании заботятся о своих сотрудниках реально, а какие — лишь на словах. Учитывая сверхприбыли галер, им ничего не мешало создать зарплатный фонд для форсмажоров по типу карантина. Но вместо этого они, пользуясь ситуацией, выкидывают народ на улицу пачками, наплевав на судьбы и моральные обязательства.

В этой связи очень смешно наблюдать, как компьютерные ботаны при трудоустройстве ведутся на теннисные столы, массажные кресла и приставки, но в упор не видят того, что при малейшем шторме — за их жопу никто и ломанного гроша не даст. Был «лояльный человек», отпахавший верой и правдой несколько лет — и нет человека. Отряд не заметил потери бойца.

Дорогие галеродержатели и HR-креативщики! Никакие плюшки и печеньки не перевесят бенч и выходные пособия. Фраза «У нас есть бенч, на котором мы держали сотни людей во время кризиса 2020-го года» будет манить гребцов к вам на борт в сто раз сильнее, чем «У нас крутые забугорные корпоративы и вкусные харчи в офисе». Реальная, а не бутафорная забота о сотрудниках — вот чего стало меньше в мире и чего так не хватает многим. Потому что абсолютно фиолетово, на какой яхте или картинге справлять тимбилдинг, если ты не знаешь — уволят тебя завтра или нет.

P.S. Все случаи увольнений, великих откровений и урезания зарплат можно найти под тегом «карантин».

From the ebanoe archive · Originally published May 11, 2020

Comments (93)

Sort by:
  • legacy_root_cause

    Это всё из-за вайтишников и гумманитариев в IT в последнии годы

    0
    Reply
    • legacy_entropy

      ах ты ебаный насос
      а 2010-2013 шли не гуманитарии
      где то в европе всплакнул мой однокласник коллектор, вошедший в айти где-то в то же время, обнимая очередную еро-ню модель
      а сейчас синьор куа из компании с датскими корнями

      0
      Reply
      • legacy_Гуманитарии

        Не говорите неправду. Сейчас IT в Украине развито как никогда и есть много возможностей как для технарей так и для гуманитариев. Более того, гуманитарии могут занимать очень высокие позиции и очень сильно влиять на бизнес IT компаний. Пруф: https://youtu.be/kJLIhAv8-MM?t=27434

        0
        Reply
        • legacy_Дмитрий_Рябухин_вайтишник_пидор_ярославл_4

          Скажите, а если релокейт в Днепр то ФОП сразу в аэропорту откроют? Очень хочу ФОП. Звучит как «ФАП!». Это имеет какое-то отношение к моему любимом занятию? Я дрочу обычно часа три, но результата нет. Вялый маленький хуй еле стоит… Уролог в ярославской клинике говорит «еба, так ты же гнойный пидор, нахуя тебе эрекция, пиздуй пока 02 не набрал». С тех пор я упорно ебусь в жопу, и мне норм.
          На заметку домохозяйке — говно гуманитариев сладковатое. Иногда даже приторное. Не то что у технарей. И чем техничнее айтишник, тем крепче кал. Читал тут о некой Веронике Степановой, которая уверенна, что наш брат держит в себе какшку долго. А о этого она крепче и тверже. Больше похожа на член. Наверное это так. Когда я глотаю твердые котяки ребят из вычислительного центра соседнего КБ, входящего в концерн РоссПилл, то они почти как член… еще и говно. Два в одном!

          0
          Reply
        • legacy_Пасясясяся

          Это всё чушь! Про компанию уже сто раз писали а доу: https://vk.cc/amxfgN

          0
          Reply
          • legacy_Вячеслав_Гольштейн_жид_чмо

            Таки ссылка не открывается. Говорит что таки сайт из неправильной страны. Не б-г избранной. Хости свои статьи в Израиле, и к тебе потянутся люди. А не гои.

            0
            Reply
          • legacy_Сомневающийся_среднестатистический_вайти

            Хочешь сказать, что «π»здит?

            0
            Reply
    • legacy_Отважный_гребец

      А чем вайтишник отличается от рядового задрота?

      0
      Reply
  • legacy_entropy

    дядя открыл Америку
    все кто работал больше года и умеет наблюдать и делать выводы давно знает, что прав в укро-айтишников как у ихтамнетов- гребеш ок, в случае проблем, тебя там нет, ты уволился/заболел/ушел в отпуск
    в качеству выходного пособия могут дать мешок картошки, а могут и не датьу

    0
    Reply
    • legacy_Йшов_собі

      Ну так хитропросунуті контори пропонують угоди в яких штрафи прописані за відмову від виконання завдань або зрив термінів, які одноосібно встановив замовник чи ще щось. Отак раптом вже не ти вимагаєш зароблене, а контора каже, що ти їй винен 10к$. Причому всі контори з подібними угодами різко відмовлялись від будь-яких переговорів з приводу штрафів. Мовляв так або ніяк. І хтось же ж на таке погоджується замість того, щоб відправити нахєр.

      0
      Reply
      • legacy_entropy

        этим договором погонщик напару с заказчиком могут подтереть себе попец
        вариантов ухода уйма

        0
        Reply
        • legacy_консультант-юрист

          По большому счету, такой договор можно признать недействительным в суде. Как встречный шаг может быть написано заявления в прокуратуре (особенно котируются подписанные несколькими людьми) касательно фактов уклонения от налогов в больших размерах. Однако, тут вопрос стоит ли оно того?

          0
          Reply
        • legacy_Йшов_собі

          Ну так пересічний галєрний раб своє право відстояти не здатен апріорі. А в режимі залякування так взагалі робить що скажуть. Хвіст піджимає і робить. З тими, хто здатен як слід відповісти галєрі, ніхто судитись не буде — дорожче вийде. Але таких мало.

          0
          Reply
          • legacy_Наблюдатель_за_цирком

            Таких галеры могут объявить, играющими видишь ли не по правилам. Чревато плохими фидбеками и порчей кармы. Причем правила эти непонятные, поскольку афишируются одни публично, а действуют совсем какие-то другие. Галеры могут их изменят и сами же нарушать. И одно из основных отличий между погонщиком и гребцом — это право первого всячески нарушать любые правила.

            0
            Reply
            • legacy_Наблюдатель_за_цирком

              Ситуацию в обществе решило бы следующее как мне кажется:
              1. Публичное разрешение на легальное приобретение неавтоматического оружия напротяжении одного месяца один раз в 4-5 лет с возможностью распоряжаться им в последующие 4-5 лет. Потом — сдать за 30% стоимости или перепродать. Другими словами сделать возможным факт получения оружия любым гражданином, но сделать так чтобы это было скорее для вида и для устрашения
              2. Бесплатные юридические клиники (за счет меценатов или государства) которые бы сопровождали ФОПов в защите своих прав. Похожее уже существует.
              3. Незначительное увеличение налоговой нагрузки для ФОП. Чтобы небыло большого застоя айтишников в Украине, а они таки больше склонялись к выезду, а айти-гастробайтеры по квоте не сильно хотели в эту страну ехать
              4. Борьба с монополизацией рынка и вплиянием на государство со стороны Айти Ассоциации. Обращение в антимонопольный коммитет и другое

              0
              Reply
  • legacy_Форбс_Украина

    «Другие хомяки воскликнут — «вот это вы леваки!», дескать «на капиталистическом западе всё сурово, зато честно, — как в мире животных, если ты крутой спец — работу найдешь всегда». » Что-то похожее недавно говорил владелец СофтСерв Кицмай Тарас. Возмущался, что политики поднимают какие-то социалистической направленности идеи. Рекомендовал читать книгу «Атлант рассправил крылья»

    0
    Reply
    • legacy_Правак

      По-моему эта книга называлась «Петух расправил крылья»

      0
      Reply
  • legacy_301й_спартанец_на_галере

    бляяять, ебаное пробивает очередное дно, Жук рекламирует подкасты выебщиков

    0
    Reply
    • legacy_localhost

      Продались. Уже все прогнило. Пора валить

      0
      Reply
      • legacy_localhost

        Вижу выебщики логинятся чужими никами.

        Молодцы че, ебаное за одно на своих фейсбучиках прорекламировали ))

        Обсирали обсирали сайтец, а жить без оного не могут как оказалось

        0
        Reply
        • legacy_Все_логічно

          Косік поміняла статус. Була — «Галицька Айті Принцесса», а тепер — «Принцеса Йобаного Айті». А Малєєв — Духовний Пастор данного ресурсу. Такщо, присутність їх мордочок на цьому сайті для споглядання є цілком логічною 🙂

          0
          Reply
          • legacy_localhost

            Ну ты там подлижи куда надо с идеей стать «йобаной принцессой»

            0
            Reply
    • legacy_прайс

      ебанное упало на столько что статьи уже как реклама . Это плохо

      0
      Reply
  • legacy_Гагарин

    Юре похуй, Юра в космосе

    0
    Reply
  • legacy_anonymous_1

    Идите нахуй, совки ебучие. Вам чтобы чувствовать себя комфортно на работе нужно чтоб начальник вас лично усыновил и обязался обеспечивать? Хочешь денег — принимай риск, хочешь ШТАБИЛЬНОСТИ и КЗоТа — соси хуи за 300 баксов, или сколько там в госконторе получка.

    В европах и америках не случайно юзают контракторов. Социализм и КЗоТы сильно ухудшают возможности инноваций. Человека страшно взять на работу, потому что если он окажется мудаком или не будет справляться, или окажется ненужен — избавиться от него будеть очень сложно, дорого и долго, громадная проблема для малого бизнеса.

    Я например не хочу чтобы мне платили только потому что к этому принуждает государство. Система с ФОПами работает норм, но чую что рано или поздно левачки добъются своего, и государство засунет свои грязные руки куда только можно, придется в черную работать опять.

    0
    Reply
    • legacy_нахуй_твоя_дорога

      откуда вы иноваторы хуевы только вылазите. Съеби нахуй обратно в будку к начальнику, время простоя не засчитают, пососака

      0
      Reply
    • legacy_Хуй_1

      Так а в черную никто не захочет с тобой работать пока будет куча ФОПов на придуманной галерами 5й группе с запретом внешне-экономиеской деятельности. И зарплаты эти галеровские шмароФОПы будут получать местные, тебя с твоими хотелками им зачем нанимать?

      0
      Reply
  • legacy_IP2020

    Автор неадекват повний. Які ФОПи? Які контрактори? Який КЗпП? Ви в якому світі живете? Якщо мова про Україну, то тут всі просто не оформлені ніяк. ФОП це задорого. Вся країна працює в чорну. Водії маршруток, перукарі, продавці в магазинах і т.д і т.д. Що вже говорити про закритих в офісів або працюючих з дому айтішників?

    0
    Reply
    • legacy_IT-ФОП

      Моєму керівництву похуй в офісі я працюю чи вдома, аби робота робилась.

      0
      Reply
  • legacy_Дронко

    >>> выкидывают народ на улицу пачками, наплевав на судьбы и моральные обязательства

    Жука покусали леваки, фраза прям резюме всей статьи.

    Хотите соц. защищенности? Нивапрос, -40% к вашей зарплате ФОПа и устраивайтесь по КЗОТу.
    Не хотите даунгрейда на 40%? Нивапрос, получите больше денег ценой вашей соцзащищенности, только тогда проблема наличия наскирдованных запасов на случай увольнения — ваша и только ваша.

    А то Жук хочет и рыбку съесть, и на хуй сесть.

    0
    Reply
    • legacy_Я_не_робот

      Тоесть вариант соц защищенности и +40% к зп даже не рассматривается? Вот поэтому мы и в жопе, что не допускаем даже мысли о том, что может быть как-то лучше, как-то иначе. Считаем нормой, что можем выбрать цвет и форму елдака, котрым нас будут ебать. Наиболее интересные личности начинают даже защищать такой порядок вещей. Мол, ты чо охуел хотеть бОльшего? Радуйся, что зепку платят, халявная пицца по пятницам, и теннисный стол! Радуйся тому что есть, или уебывай кассиром батрачить!
      Это пиздец.

      0
      Reply
      • legacy_robot_1

        может сразу +800% к зп, почему бы не рассмотреть такой вариант?

        Социальная защищенность стоит денег. Некоторые тут видимо считают что ресурсы на это упадут с неба, как только соответствующие законы будут приняты. Больше денег на социализм == меньше на зарплату.

        0
        Reply
        • legacy_Я_не_робот

          Насчет +800% — тут всеми любимый ответ — рыночек порешает. Подумай, почему тебе сейчас платят именно Х, а не Х*2, например? Потому что в среднем по региону и по рынку труда — это норм цифра. Изменяться условия на рынке — изменится и размер оплаты. В конце концов, если тебе платят зепку — значит, кто-то получает эти +800%. Ебать я Америку открыл.

          0
          Reply
      • legacy_Живу_с_мамкой

        Вот как ты это себе представляешь , и соц защита , и +40% к зп ? Ты от зп отдаешь 40% что б , в случае чего , «государство» тебе помогло , биржа труда — то же помощь, и в 65 (или сколько там будет) лет тебе пенсию, не минималку, будут платить

        0
        Reply
    • legacy_Нежнейший

      Согласен. Сам кзот и налоги неадекватные в принципе и его могут соблюдать лишь воровские гос предприятия. Но от защищенности работника нельзя отказываться так как, как правильно было указанно компания имеет гораздо больше возможностей заткнуть дыру нежели работник. ФОП — не защищает от слова никак, плюс это серая схема по сути в первую очередь выгодная работодателю (и рискованная) и дающая всяким силовикам право на беспредел. Только снизив налоги минимум раз в 5 и пересмотрев весь совковый кзот можно обеспечить защищенность работника и выгодность бизнеса.

      0
      Reply
    • legacy_Former_Epam_Senior

      Вот нихуя блядь, я во всех конторах, куда устраивался, везде спрашивал — можно ли оформиться по кзоту пусть и с минус 40% зп. Везде отвечали — нет! У нас только ебучие фопы и пиздец. Это и в ебаме, и в лохсофте так было. В некоторых конторах вообще пиздец, нужно писать доверенность на их пиздоватых бухгалтеров, чтобы они за тебя всё делали. И находятся дятлы, которые подписывают!! Блядь, туловище (это не человек, по моему мнению) вообще не ебет, что происходит с его документами, счетами в банках, отчётностью… А расплачиваться с налоговой в случае чего будет собственным очком, галерные пидары скажут, что мы не при делах! Так что в рот они ебись, эти ваши фопы, четкие пацаны работают по трудовой!

      0
      Reply
    • legacy_белый_слон

      -40%??? А -90% не хотите?

      Когда государство залезет загребущими ручонками чиновников в ваши зарплаты хуй они на 40% остановятся.

      Айти потому и имеет высокие зарплаты, что пока что работает без посредников-рекетиров из Киева.

      0
      Reply
  • legacy_Нездоровая_хуйня

    По КЗоТ ты покупаешь кушать за получку.
    По ФЛП ты покупаешь нямку за зепку.

    Вот и вся разница ^_^

    0
    Reply
  • legacy_IvanDurak

    Ну в Польше не 10, а 8.5%. И я готов переплачивать аж 3.5% за возможность получать зп в евро или долларах, за застрахованные вклады на сумму в 100к евро, за безвиз в конце концов.

    0
    Reply
    • legacy_пузіротшампуся

      еба еще один порохоскот с безвизом )

      0
      Reply
  • legacy_Здоровая_хуйня

    * нямку за доход

    0
    Reply
    • legacy_Я_не_робот

      О да, это особый пунктик — человек числится как фоп, но имеет все признаки работы как наемный работник. Конечно, фопу нивкоем случае нельзя назывть зепку — зепкой, коей она по сути и является, только доходом, лол

      0
      Reply
  • legacy_Не_важно

    Да, да. Мы все поняли, айти хуйня, все айтишники дебилы, галеры мудаки. Сука, что не зайдёшь сюда один негатив, интересно где же все справедливо, в какой сфере? С чем вы блять тут сравниваете айти и специалистов, что бы знать на кого ровняться?

    0
    Reply
    • legacy_Хуй_1

      Нигде не справедливо, везде несправедливо.
      Вот только лошары айтишники ведутся на разговоры менеджеров про честное отношение, взаимоуважение и корпоративные ценности, оправдываются перед рекрутерами (которые на минуточку не знают ни одного языка программирования но получают столько же сколько мидлы) почему они претендуют на ТАКУЮ зарплату (тут никто не стесняется этого слова и называют вещи своими именами, только айтишник не может называть свою зарплату зарплатой).

      0
      Reply
  • legacy_Нежнейший

    Зри в корень. Налоги. Все дело в налогах. Почти 40% — этож охуеть можно. С такими налогами любой бизнес станет нерентабельным. Сейчас возопят «а счего платятся пенсии-шменсии и зепки бюджетникам и т.д.» так если понизить налоги раз эдак в 5 все равно в казну будут поступать такое а может даже большее количесвто бабла ибо работать через схемы станет просто невыгодным. Ну и конечно же сам по себе кзот совковый, заточенный под гос предприятия (что тоже отдельная коррупционная тема), там дохуя всякой дичи. Так что требовать от компании оформления по кзоту в наших реалиях это бред. Совок всегда мыслит критериями запретить, зажать, увеличить и т.д., и это путь в тотальное рабство, когда все были одинаково нищими и даже воины выигрывались зерг рашем.

    0
    Reply
  • legacy_rusya

    Так это же замечательно! Если рабтодатель может в любой момент уволить в этот же день то и сотрудник может в любой момент уволится в этот же день без всякой отработки и т.п. Что значит, что можно прыгать туда-сюда с прибавкой в з/п, как только подвернулась такая возможность. Следствием будет повышение уровня з/п. Контракторы на Западе получают в разы больше чем те кто сидит на зарплате. Нахер мне эти соц.блага и возможность обратиться в суд если я этими благами не пользуюсь, а суд всегда в станет на сторону работодателя т.к. у работодателя знгачительно больше ресурсов на адвокатов, на взятки и т.п.

    Проще работать, как контрактор покупать медицину (через страховку) и не трахать мозг судами.

    0
    Reply
    • legacy_rusya

      И ещё, наличие ФОП позволяет легко открывать новый бизнес. Попробуйте с нуля нанять народ по КЗОТу и не обонкротиться, а с ФОПами значительно больше шансов выжить.
      Народ, нужно не по КЗОТу сопли размазывать, а мутить свой бизнес.

      0
      Reply
    • legacy_система_правосудия_и_статистика

      «а суд всегда в станет на сторону работодателя т.к. у работодателя знгачительно больше ресурсов на адвокатов, на взятки и т.п.» По статистике как раз наоборот (суд встает на сторону сотрудника). Другое дело коррупционность. Но юристы и менеджеры галер врядли будут рисковать репутацией давая взятки

      0
      Reply
      • legacy_rusya

        Я не знаю, как у вас Украине, а в РФ даже изъятые полицией водительские права можно из суда выкупить. Знакомый мусор такое провернул. Давать взятки судам в РФ, если что-то серьёзное, это скорее норма чем исключение.

        Допустим суд встал на сторону бывшего сотрудника и постановил восстановить его на работе. Вы думаете, что он сможет продолжить работать так, как работал ранее? Не смешите, ему создатут такие условия и выкатят такие требования в его результатам труда, что он или сам через один-два месяца уволится или его уволят по статье. Суд это всегда сложно психологически. Думаете сотрудник опят пойдёт в суд? Нет, в 99% просто плюнет даже если был не справедливо уволен по статье потому, как доказать он ничего не сможет т.к. требования были озвученны заранее и он с ними не справился. Суд не может заставить работодателя понизить требования к результататм труда, суд может только определить соответствовал ли выхлоп сотрудника то, что ожидл работодатель.

        0
        Reply
        • legacy_Смех

          ЕМНИП, фишка с восстановлением работает так, что если суд длился 4 месяца — тебе выплачивают зарплату за 4 месяца. То есть ты затягиваешь суд, восстанавливаешься, потом тебя могут ещё раз уволить со всеми причитающимися выплатами. Если не хочешь увольняться — идёшь в суд опять. Для второго суда аргумент «они ко мне предвзято относятся и я уже должен был восстанавливаться через суд» очень сильный. Так что приходишь на работу, на каждую доёбку просишь письменный приказ. А дальше уже от уровня твоего похуизма/отчаяния зависит.

          0
          Reply
          • legacy_rusya

            Не списывай со счетов возможность сократить штатное расписание/должность и предложить согласно ТК РФ «аналогичное» место с потерей в з/п в два раза и ухудшением условий труда. Эту битву не выиграть. Каждый день будут трепать нервы проверяя проделанную работу каждые условные 10 минут, рабочий стол поставят где нибудь в корридоре рядом с курилкой и/или урной и т.п. Короче, как нужно увольнять насильно гугли, как Акронис увольнял в 2008 году.

            0
            Reply
    • legacy_Я_не_робот

      Как-то так выходит, что компания начинает применять санкции к такому пользующемуся своими «правами» работнику. Могут не выплатить последнюю зп, могут не взять обратно на работу, если он решит вернуться.

      0
      Reply
      • legacy_rusya

        >Могут не выплатить последнюю зп

        Просто не нужно быть лохом. Нужно собирать постоянно доказательную базу и если что сразу в полицию по признакам мошейничества.

        >могут не взять обратно на работу, если он решит вернуться.

        Могут и не взять, это их право. Ты, что предлагаешь заставить работодателя принимать на работу всех кто у них ранее работал? Это получится не просто социализм, это получится террор в отношении работодателя.

        0
        Reply
        • legacy_Я_не_робот

          Доказательная база контрится тем,что «внезапно» тебя уволили задним числом ровно в день предыдущей зепки. То, что ты там был в офисе и че-то там делал — хуй знает, как-то самовольно проник через окно и сел говнокодить. Или найдут до чего доебаться и все заработанное тобой за неполный месяц покроют штрафами.

          Одно дело, если тебя не взяли, потому что ты не годен как спец, и другое — если ты годен, но галерка на тебя обиделась за то, что ты соблюдал свои права (читай не соблюдал интересы галеры).

          0
          Reply
          • legacy_rusya

            >Доказательная база контрится тем,что «внезапно» тебя уволили задним числом ровно в день предыдущей зепки. То, что ты там был в офисе и че-то там делал — хуй знает, как-то самовольно проник через окно и сел говнокодить. Или найдут до чего доебаться и все заработанное тобой за неполный месяц покроют штрафами.

            Написанное означает, что ты просто лох не способный прочитать и понять законы РФ. По закону РФ если ты после истечения трудового договора на следующий день вышел на работу это автоматически означает, что трудовой договор с тобой был продлён на ровно такой же срок. Это первое.
            Это вообще не твоя проблема почему ты работал, это проблема работодателя, он тебе позволил продолжить работать, а значит автоматом продлил трудовой договор.

            Если ты был уволен ранее то должны быть доказательства этого, твоя подпись и т.п. Этого не будет, это два.

            Чтобы доказать, что ты работал после так называемого увольенния достаточно снимать на смартфон видосы рабочего дня. Чтобы не палится есть программы которые пишут видео при выключенном экране смартфона. Это три. Просто каждый день скрыто пишешь видосы и сохраняешь для будущего суда.

            А вот если найдут до чего доебаться и влепят штрафы то тут, как я писал ранее нужно уже разбираться в суде. It depends.

            >Одно дело, если тебя не взяли, потому что ты не годен как спец, и другое — если ты годен, но галерка на тебя обиделась за то, что ты соблюдал свои права (читай не соблюдал интересы галеры).

            И что? Это их право. Они в своём праве когда решают тебя не нанимать.
            Не ствоё сраное дело указывать им кого им нанимать. Может ты и хороший спец, но как человек можешь быть полная хуйня и изо рта у тебя может вонять говном.

            0
            Reply
            • legacy_Я_не_робот

              Может, в Эрэфии это все так и работает. У нас — нет. Кстати, если зепка делится на ставку+бонусы — то могут выдать ставку и сделать похер-фэйс.

              Насчет увольнения 1 днем — я говорю о том, что право у тебя как-бы есть, но воспользоваться им без плохих последствий для себя — ты не можешь.

              0
              Reply
              • legacy_rusya

                >Кстати, если зепка делится на ставку+бонусы — то могут выдать ставку и сделать похер-фэйс.

                Могут. Потому не нужно быть лохом. Когда мне сообщают общую сумму дохода куда входит премия я зачастую просто полсылаю нахуй.

                >Насчет увольнения 1 днем — я говорю о том, что право у тебя как-бы есть, но воспользоваться им без плохих последствий для себя — ты не можешь.

                Выучи наконец английский язык и не будешь ссаться оказаться в такой ситуации. Более того будешь смело ищущих it-лохов из СНГ посылать нахуй.

                0
                Reply
                • legacy_Опасный_Кактус_1

                  Можно подумать много желающих с тобой работать. Выучил бы английский и поговорил с любым рекрутером. Are you eligible to work in ?

                  0
                  Reply
                  • legacy_rusya

                    Не понял в чём притензия? В плохом владении английским? Английский досточно знать на уровне моя-твоя понимать. За жизнь пиздеть не нужно, нужно просто понять что от тебя хотять и ответить простыми фразами, что понял и всё сделаешь.

                    0
                    Reply
          • legacy_Shmara_Nenavist

            Я не знаю как можно уволить задним числом блять, т.к. там везде блять подписаться надо, в журналах регистрации в т.ч.

            0
            Reply
            • legacy_rusya

              Сделают точно так же, как мусора — «он отказался подписать лист увольнения и т.п. и вот тут у нас есть свидетели этого». Вот поэтому и нужно фиксировать каждый свой рабочий день на видео и хранить видосы хотя бы за последние пару недель.

              0
              Reply
  • legacy_Нездоровая_хуйня

    Если серьезно, мне вот интересно, защитник КЗоТа знает о таком явлении как «увольнение по собственному желанию»?

    0
    Reply
  • legacy_Бухгалтер_Ебама

    Только ты забыл упомянуть что по кзоту ты платишь ~20% налогов + компания за тебя платит ещё ~37% в какие то там гос структуры. Чёт я сомневаюсь что это все оплачивали бы галеры . Готов ли кто-то был , допустим в 2018ом отказаться от почти половины зп ради того , что бы в 2020ом тебя продержали бы на месяц дольше ?

    0
    Reply
    • legacy_sda_member

      Не-не-не, ты непонел! Мы хатим социальную защищенность, профсоюзы и 3 месяца отработки перед увальнением! И пенсию достойную по выслуге лет! Чтобы все было по-справедливости! Половину в бюджет пусть галеры платят, а не хотят — так вынудить! У них эти, как его, сверхприбыли, во! Могут себе позволить!

      0
      Reply
      • legacy_Shmara_Nenavist

        На самом деле две недели можно было и не отрабатывать, как с боссом договоришься, просто обычно это происходило неформально, с бухты барахты ведь никто не увольняется никогда.

        0
        Reply
  • legacy_Shmara_Nenavist

    По Кзоту (на рашке — ТК) вашему меня один раз, в прошлой жизни уволили по неаттестации да и все. Без всяких выплат. Такие дела.

    0
    Reply
  • legacy_Shmara_Nenavist

    Кстати мальчики, у нас тут на рашке давеча национальный праздник был — 9 мая — день победы над боварским. По этому случаю у моего подъезда гора бутылок лежит даже. Было весело, в целом.

    Всех с праздником, натюрлихь!

    0
    Reply
    • legacy_rusya

      Сегодня тоже праздник — 300 лет со дня рождения барона Мюнхгаузена

      0
      Reply
      • legacy_Shmara_Nenavist

        Смеялись всем офисом! и даже Леночка !

        0
        Reply
  • legacy_Гребец-хуец_1

    Наш человек это скорее «наемник» без прав и уважения. Фактически нас начинают юзать там где обычные сотрудники уже просто не подходят по цене или условия тяжеловаты. Компании заинтересованы выжать до последнего, пренебречь любыми проф заболеваниями а потом когда человек выдохнется выкинуть как использованый гандон. По большему счету вся эта пропаганда будто айтишники какая-то там илита это треш. Обычно к 30 годам у них сколиоз, выжженое овертаймами зрение, какая-то непонятная тревожность, ну максимум какая-то тойота корола или форд фокус ну и хата однушка-двушка. Я б даже сказал 30 процентов имеют какие-то серйозные заболевания как-то связаные с работой. Нет я конечно понимаю что ФОП помогает получать на руки больше но блеать нахера тебе деньги если ты уже потерял здоровье но еще даже беху не купил?

    0
    Reply
    • legacy_Shmara_Nenavist

      А могли бы пить боварское!

      0
      Reply
    • legacy_Наблюдающий

      А если ты ещё захочешь разорвать временно этот порочный круг и устроишься на удаленке на временные работы из дома на плюс\минус теже деньги вместо веслания в оупенспейсе, то скажут «выгорел». Такое ощущение, что айтишник в представлении галер и рекрутеров это не творческие личности определяющие свой стек, желающие запустить свой стартап, а такие себе безликие «винтики» которые имеют право быть только перекуплены другой галлерой (и то если ты не критичный на проекте и можешь въебывать). Это нужно как-то менять! Такую систему нужно уничтожать!

      0
      Reply
    • legacy_rusya

      Это потому, что… Просто процитирую из одной статьи — «то что у множества кодеров и PMов снесло крышу давно и и ЧСВ заменил там мозг — это известно. То, что при всем этом ЧСВ, большая часть кодеров и PMов — это убогие омега-nolife-субстанции, которым бабы не дают, зато про них регулярно пишет ebanoe.dev — это тоже известно. То, что средний кодер, за вычетом скиллов по коду — это существо глупое, наивное и трусливое — было тоже известно».

      Кодеры занимают положенное им место. Хотели бы подняться выше вели бы себя по другому.

      0
      Reply
  • legacy_Леночка
    0
    Reply
    • legacy_spam

      леночка как всегда охуенна

      0
      Reply
    • legacy_Степан_Б

      я не пидорас!

      0
      Reply
    • legacy_Никита

      че за баба жирная

      0
      Reply
  • legacy_Смех

    КГ;АМ
    Каждый сам для себя решал, что ему важнее: социальные гарантии или деньги на бочку. Соответственно, те, кто рисковали, сейчас, наверное, имеют какие-то деньги в заначке. А те, кто не рисковал, спокойно продолжает работать или судится. К чему этот плач Ярославны?

    0
    Reply
  • legacy_За_СССР

    Землю — крестьянам, галеры — гребцам!!!!!

    Жук голосовал за Зелю Зеленского)))

    0
    Reply
    • legacy_Петро_той_самий

      Хуя там, судя по цензуре и накрученным дизлайкам, Жук — фанат Пороха, да и ебаная редакция тоже с синдромом м@$*@на головного мозга.

      0
      Reply
  • legacy_Влад

    «КЗоТ», как и многие другие законы в Украине, приводит ко множеству его интерпретаций и дискуссий вокруг него, думаю это отдельная тема. В нем, в том числе, есть понятие «трудовой договор», а есть понятие «контракт», которое, возможно, по смыслу ближе к «западному контрактору». И в том и в другом случае это дорого (социальные/финансовые обязательства, 19,5% с зп, 22% поверх зп, итд). В то время как ФОП (упрощенка) помогает физ. лицам осуществлять разного рода предпринимательскую деятельность «по белому» и с минимальной налоговой нагрузкой.

    Как правило, украинская ИТ компания ничего не производит (ни одного, даже никому ненужного, приложения и около), никого не обслуживает (ни одну нишу и около), она передаёт человеческие ресурсы в компании, которые что-то производят или что-то обслуживают, то есть, агенство-посредник, взымающий маржу.

    Поэтому, ФОП субподряд, а не «КЗоТ», помимо экономии на налогах, идеально ложится на сложившуюся систему взаимоотношений в украинском ИТ, человеческими ресурсами можно оперировать дешевле и легче, а график и контроль с точки зрения компании скорее для стабильности маржи, чем намёк на рабочие отношения, а с точки зрения гос-ва — наоборот (отсюда и заигрывания с 5ой группой итд).

    А за лишний доллар можно и невыебываться, а даже поддержать, не так ли? 😉

    0
    Reply
  • legacy_У_станка

    вайтишика видно издалека:

    > в последние лет пять, всё большей популярностью стала пользоваться практика работы с ФОПами

    ага, именно вот после 2015 это началось. А до этого что, автор под стол на горшок еще ходил или галерный бизнес ещё не знал своего генезиса?

    КГ/АМ

    0
    Reply
  • legacy_Наці-аналіст

    Работал айтишником на галере
    Погнали нахуй на беспределе
    Вступил в нацкорпус, терерь я при деле
    Получил пиздюлей
    От адекватных людей
    Разбили тупое ебло, натыкали хуев
    — Але! Мама, вызывай ментов!

    0
    Reply
    • legacy_ахах

      ебать ты долбоёб конечно редкостный)))

      0
      Reply
  • legacy_Не_лох_1

    Если ты лох и подписываешь все, что подсовывает галера, то тебя и КЗоТ не спасет, скорее всего посадят на минималку и уволят по собственному желанию когда захотят. Кроме того, осенью после выборов соросята вернутся к декомунизации трудового кодекса и толку с него будет как с козла молока. В ФОП договоре ничего не мешает прописать себе золотой парашут и ложить болт на все эти махинации с ТК и конские налоги. А пенсию, даже из тех кому сейчас около 40, все-равно никто не получит. Пенсию тоже декомунизируют нахуй.

    0
    Reply
  • legacy_anon_125

    Фопы это заебись если галера не выебывается со «своими» банком и бухом, «разрешая» решать этот вопрос по своему.
    И тогда как предприниматель, гордый и независимый, можно кодить ещё и на стороне. Под и над стороной. И с других сторон тоже.

    0
    Reply
    • legacy_5-ая_группа

      Это одна из причин по которой хотели ввести 5-ую группу. Во-первых, если ты «кодаешь на стороне» в тайне от галеры и имеешь какие-то договора с фирмами в США и тебя галера решила отправить в США в коммандировку и пограничная служба каким-то образом узнает, что у тебя есть активный контракт с той левой фирмой и перечислялись деньги, то в Галеры в Украины могут быть проблемы так как тебе анулируют скорее всего визу и сделают запрет на въезд. В контексте галеры чревато неприятностями для получения новых виз для новых молодых гребцов в посольстве США. Во-вторых, имея 5-у группу ты не сможешь левачить легально так как внешнеэкономическая будет запрещенна и поменять группу ты сможешь только с нового квартала и не чаще чем один раз в месяц

      0
      Reply
      • legacy_5-а_группа

        Поправка: не чаще чем один раз в ГОД

        0
        Reply
      • legacy_anon_125

        Не, ну смотря как оформляют поездку ведь. Если как сотрудника, то какого хуя, ты ведь по сути независимый орел. Если как тур поездку — ну с этим все ясно.
        А 5 группа — это вообще ведь праздник для галер: увольнения одним днём, за повышение налогов все равно заплатит фоп, никакого доп гемора с отпускными/больничными/декретными, никакого преимущества у раба в суде перед паном, да ещё и отвечает сотрудник всем своим имуществом. Сказка!

        0
        Reply
  • legacy_Никита

    палучаю 1100 бачей джуном фронтом, опыт 4 месяца, а вы как ваши дела собаки сутулые)))

    0
    Reply
    • legacy_Матрас_Дормиэо

      Не наебнись, когда просыпаться будешь 😉

      0
      Reply