Как галеры под прикрытием перехода на ФОП получили возможность выгонять сотрудников за один день
В свете кризиса, вызванного в том числе карантином (не covid-19, а именно карантином), часть IT-компаний стали терять доход, а часть, воспользовавшись ситуацией, стали откладывать повышение, урезать зарплаты, а то и вовсе гнать сотрудников на мороз.

Причем, увольнение делается абсолютно бесцеремонно, прям как в американских фильмах, где главному герою, после его какой-то неудачной реплики, сразу же говорят: «Джонни, ты уволен». И Джонни, поджав хвост, и потупив взгляд в пол, уходил из кадра и начинал выживать на потеху зрителя. Вот только теперь американская практика увольнения в один день идет не в кино, а в жизни. И «пипл хавает». Как же айтишники прохлопали тот момент, когда у них выдрали из рук стабильность трудоустройства, дав взамен намного более дешевые «офисные блага» в виде жратвы, подарочков и корпоративов?
От КЗоТа до ФОПа
Давным давно, на заре 2000-х, IT-компании оформляли народ официально в штат по трудовой как «Инженер-программиста N-ной категории». Выплачивали минималку, а остальное давали в конверте — кому в гривнах, кому в долларах. Некоторые конторы, коих было меньшинство, так хотели перемен и светлого будущего, что работали «в белую», не гнушаясь платить налоги со всей зарплаты работника. Однако со временем, а именно в последние лет пять, всё большей популярностью стала пользоваться практика работы с ФОПами (физлицо-предприниматель, «контрактор»). С одной стороны, подобный подход позволяет компаниям работать полностью в белую, с другой стороны, позволяет как компаниям, так и ФОПам — экономить деньги. Заветные «5%» стали едва ли не самой главной причиной, почему айтишники, несколько лет помотав кишки в Европах, со временем возвращаются в «украинский дикий запад» (если, конечно, не наберут кредитов в Европе). Казалось бы — что же может пойти не так?
«Контракторство» — не украинской изобретение. Так работает всё больше компаний в ЕС — в Польше и Австрии, Франции и Германии, а также в других странах. Причина банальна и бесчеловечна — контрактора намного проще выгнать. Тогда как с нанятым в штат человеком очень сложно распрощаться. Малейшее несоблюдение процедуры (например, притянутые за уши причины увольнения) — и работодатель платит штраф и компенсацию (порой, после суда) несправедливо уволенному сотруднику, которая исчисляется тысячами евро. Европейские компании устали от этого социализма и расходов на компенсации, поэтому стали перенимать американскую модель — нанимать «контракторов». Захотелось владыке купить новый автомобиль или яхту — увольняем десяток контракторов — и дело в шляпе! А может просто плохое настроение было, и захотелось сорваться на работнике — так это ж проще простого! Просто ставишь человека перед фактом — завтра на работу можешь не приходить, скотина. И всё! Никаких обязательств. Никто никому ничего не должен.
Так ли был плох КЗоТ?
Например, в соответствии с ч. 1 ст. 492 КЗоТ, работодатель обязан предупредить работников о предстоящем увольнении не позднее чем за два месяца до сокращения. Профсоюз — уведомить за три месяца.
В случае если на предприятии нет профсоюза, указанные вопросы желательно согласовывать с выборным представителем от трудового коллектива.
Помимо массы бюрократии вроде издания указов и «писем счастья», компаниям, работающим с сотрудниками по КЗоТу, необходимо и справедливо определить список тех, кого не уволят:
«Преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам, имеющим более высокую квалификацию и производительность труда. Для этого могут быть учтены: сведения об образовании, присвоении квалификационных разрядов (классов, категорий, рангов), временном исполнении обязанностей более квалифицированных работников, повышении квалификации, выполнении норм выработки, наличии поощрений за успехи в работе и отсутствии дисциплинарных взысканий».
То есть, если уж речь идет о сокращении, то условный сеньор с благодарностью от владык-погонщиков (например, письмом «Great Job, Sir Ruprecht for fixing PROD on Sunday morning) по-идее должен остаться на работе, а мидла (или джуна) — попрут. В реальности же мы сейчас наблюдаем едва ли не обратную картину. Увольняют сеньоров, потому что у них зарплаты повыше. При чем их увольняли и до карантина — достаточно было владыке встать не стой ноги, как в расход пускали действительно ценных кадров с многолетним опытом работы. И никакая «логика» здесь не была нужна, достаточно лишь эмоций боссов, для которых люди — обезличенный расходный материал.
Выходное пособие
По КЗоТу полагается компенсация не меньше одного среднего месячного заработка:
- при прекращении трудового договора в случае отказа работника от перевода на работу в другую местность вместе с предприятием, учреждением, организацией, а также отказом от продолжения работы в связи с изменением существенных условий труда (п. 6 в. 36 КЗоТ);
- в случае изменений в организации производства и труда, сокращения численности или штата работников (п. 1 ст. 40 КЗоТ);
- в случае выявленного несоответствия работника занимаемой должности или производимой работе (п. 2 в. 40 КЗоТ);
Если кому из уволенных в карантин ФОПовцев и выплачивали месячную компенсацию, то исключительно по доброте душевной и из-за заботы о репутации. Много ли таких счастливцев?
Ведь работай вы по КЗоТу, господа задроты, у вас бы по сути была бы гарантированная трехмесячная зарплата. Два месяца — когда вас предупредили, и один месяц — выходное пособие. Хоть отпуск себе устраивай на этот месяц. А если хочешь — ищи работу. Но нет, КЗоТ оказался «пережитком совка», который меркнет перед лицом передовых американских практик не гарантировать работнику ничего, кроме того, что его в любой день могут уволить.
Повальный переход компаний на «контракторство» произошел как по мановению палочки — многие IT-компании предлагают такую форму сотрудничества как единственно возможную. В итоге у большинства айтишников теперь никаких прав, лишь негласный договор с конторой о социалке. Если компания годная, то она и на бенче держит до последнего, и платит выходное пособие, и оплачиваемые больничные даёт — всё на доверии. Но таких компаний — единицы.
В массе же своей — айтишиники остались без прикрытия. Единственная надежда для них — наскирдованные под матрацом доллары.
Сейчас, конечно, возникнут хомяки и скажут — но вы ведь ФОПы, — всё по-честному! Никто никому ничего не должен! Вы тоже можете уйти за один день! Так-то оно так, но в жизни никто никогда не устраивается в новую компанию аки ФОП на следующий же день. Как правило, будучи лояльным, IT-хомяк отрабатывает в нынешней компании 2 недели, а то и месяц, и лишь потом переходит в новую компанию. Да и к чему спешить? Мир не рухнет, если ты выйдешь на новую работу через пару недель, а не тотчас. Поэтому от этой возможности — нет никакого практического толка.
Другие хомяки воскликнут — «вот это вы леваки!», дескать «на капиталистическом западе всё сурово, зато честно, — как в мире животных, если ты крутой спец — работу найдешь всегда». Так вот, дорогие «праваки» — даже если ты крутой спец, то поиск работы занимает время и стоит определенных нервов и дискомфорта. Далее — а если ты не крутой спец? Если ты — обычный айтишник, которых десятки тысяч. Коих большинство. Звезд с неба не хватаешь, но свою работу делаешь. Не всем же быть Кнутами и Торвальдсами. У тебя, стало быть, нет прав лишь потому, что у тебя нет генетической мутации, позволяющей эффективнее решать сложные задачи? Или потому что у тебя есть жизнь и ты не хочешь в режиме ноулайферства изучать бесконечные технологии и фреймворки в свободное время? Кроме того, уже и в США народ, сидящий на успокоительных и антидепрессантах из-за проблем с отсутствием «job security», стонет и просит большего социализма, потому как их задолбала незащищенность в мире капитализма, который в максимальном проявлении дает абсолютно бесчеловечную систему, где значение имеют только деньги.
Главная ошибка этих «дарвинистов» в том, что они сравнивают компанию с работником, как равные сущности. Мол, компания может уволить тебя за один день, но и ты можешь уйти за один день. Или «ты ж болеешь — это твоё лично дело, пока ты не работал — компания недополучила прибыли». И они совсем не берут в учет как юридический вес субъектов (у компании он выше), так и их финансовые возможности. Для компании ничего не стоит уволить одного человека, так как у них в запасе еще сотня. Процессы не остановятся. Но вот для сотрудника потеря рабочего места — это стопроцентная трагедия, которая в миг перекрывает ему кислород. Аренда, еда, накопления — всё оказывается под ударом. То же касается и больничных — когда в компании на недельку заболел один человек — она этого даже не заметит. Но если эту недельку сотруднику не оплатить, то он лишится существенной суммы месячного бюджета.
Чего кривить душой — ФОПы выгодны и компаниям и сотрудникам, но платят за это своей незащищенностью почему-то именно сотрудники.
И ладно бы на этом всё и закончилось, но нет! Всякие самоназванные «Айти ассоциации» с упорством баранов пытаются «выбить» у государства повышение налогов для ФОПов. 5% — это мало! Вон в Польше — 10%. Давайте сделаем «как у них», «как в Европе». Зачем? А какая разница, это ж Европа — там всё идеально.
Карантин хорошо показал кто есть кто. Какие компании заботятся о своих сотрудниках реально, а какие — лишь на словах. Учитывая сверхприбыли галер, им ничего не мешало создать зарплатный фонд для форсмажоров по типу карантина. Но вместо этого они, пользуясь ситуацией, выкидывают народ на улицу пачками, наплевав на судьбы и моральные обязательства.
В этой связи очень смешно наблюдать, как компьютерные ботаны при трудоустройстве ведутся на теннисные столы, массажные кресла и приставки, но в упор не видят того, что при малейшем шторме — за их жопу никто и ломанного гроша не даст. Был «лояльный человек», отпахавший верой и правдой несколько лет — и нет человека. Отряд не заметил потери бойца.
Дорогие галеродержатели и HR-креативщики! Никакие плюшки и печеньки не перевесят бенч и выходные пособия. Фраза «У нас есть бенч, на котором мы держали сотни людей во время кризиса 2020-го года» будет манить гребцов к вам на борт в сто раз сильнее, чем «У нас крутые забугорные корпоративы и вкусные харчи в офисе». Реальная, а не бутафорная забота о сотрудниках — вот чего стало меньше в мире и чего так не хватает многим. Потому что абсолютно фиолетово, на какой яхте или картинге справлять тимбилдинг, если ты не знаешь — уволят тебя завтра или нет.
P.S. Все случаи увольнений, великих откровений и урезания зарплат можно найти под тегом «карантин».
Comments (93)
Это всё из-за вайтишников и гумманитариев в IT в последнии годы
ах ты ебаный насос
а 2010-2013 шли не гуманитарии
где то в европе всплакнул мой однокласник коллектор, вошедший в айти где-то в то же время, обнимая очередную еро-ню модель
а сейчас синьор куа из компании с датскими корнями
Не говорите неправду. Сейчас IT в Украине развито как никогда и есть много возможностей как для технарей так и для гуманитариев. Более того, гуманитарии могут занимать очень высокие позиции и очень сильно влиять на бизнес IT компаний. Пруф: https://youtu.be/kJLIhAv8-MM?t=27434
Скажите, а если релокейт в Днепр то ФОП сразу в аэропорту откроют? Очень хочу ФОП. Звучит как «ФАП!». Это имеет какое-то отношение к моему любимом занятию? Я дрочу обычно часа три, но результата нет. Вялый маленький хуй еле стоит… Уролог в ярославской клинике говорит «еба, так ты же гнойный пидор, нахуя тебе эрекция, пиздуй пока 02 не набрал». С тех пор я упорно ебусь в жопу, и мне норм.
На заметку домохозяйке — говно гуманитариев сладковатое. Иногда даже приторное. Не то что у технарей. И чем техничнее айтишник, тем крепче кал. Читал тут о некой Веронике Степановой, которая уверенна, что наш брат держит в себе какшку долго. А о этого она крепче и тверже. Больше похожа на член. Наверное это так. Когда я глотаю твердые котяки ребят из вычислительного центра соседнего КБ, входящего в концерн РоссПилл, то они почти как член… еще и говно. Два в одном!
Это всё чушь! Про компанию уже сто раз писали а доу: https://vk.cc/amxfgN
Таки ссылка не открывается. Говорит что таки сайт из неправильной страны. Не б-г избранной. Хости свои статьи в Израиле, и к тебе потянутся люди. А не гои.
Хочешь сказать, что «π»здит?
А чем вайтишник отличается от рядового задрота?
дядя открыл Америку
все кто работал больше года и умеет наблюдать и делать выводы давно знает, что прав в укро-айтишников как у ихтамнетов- гребеш ок, в случае проблем, тебя там нет, ты уволился/заболел/ушел в отпуск
в качеству выходного пособия могут дать мешок картошки, а могут и не датьу
Ну так хитропросунуті контори пропонують угоди в яких штрафи прописані за відмову від виконання завдань або зрив термінів, які одноосібно встановив замовник чи ще щось. Отак раптом вже не ти вимагаєш зароблене, а контора каже, що ти їй винен 10к$. Причому всі контори з подібними угодами різко відмовлялись від будь-яких переговорів з приводу штрафів. Мовляв так або ніяк. І хтось же ж на таке погоджується замість того, щоб відправити нахєр.
этим договором погонщик напару с заказчиком могут подтереть себе попец
вариантов ухода уйма
По большому счету, такой договор можно признать недействительным в суде. Как встречный шаг может быть написано заявления в прокуратуре (особенно котируются подписанные несколькими людьми) касательно фактов уклонения от налогов в больших размерах. Однако, тут вопрос стоит ли оно того?
Ну так пересічний галєрний раб своє право відстояти не здатен апріорі. А в режимі залякування так взагалі робить що скажуть. Хвіст піджимає і робить. З тими, хто здатен як слід відповісти галєрі, ніхто судитись не буде — дорожче вийде. Але таких мало.
Таких галеры могут объявить, играющими видишь ли не по правилам. Чревато плохими фидбеками и порчей кармы. Причем правила эти непонятные, поскольку афишируются одни публично, а действуют совсем какие-то другие. Галеры могут их изменят и сами же нарушать. И одно из основных отличий между погонщиком и гребцом — это право первого всячески нарушать любые правила.
Ситуацию в обществе решило бы следующее как мне кажется:
1. Публичное разрешение на легальное приобретение неавтоматического оружия напротяжении одного месяца один раз в 4-5 лет с возможностью распоряжаться им в последующие 4-5 лет. Потом — сдать за 30% стоимости или перепродать. Другими словами сделать возможным факт получения оружия любым гражданином, но сделать так чтобы это было скорее для вида и для устрашения
2. Бесплатные юридические клиники (за счет меценатов или государства) которые бы сопровождали ФОПов в защите своих прав. Похожее уже существует.
3. Незначительное увеличение налоговой нагрузки для ФОП. Чтобы небыло большого застоя айтишников в Украине, а они таки больше склонялись к выезду, а айти-гастробайтеры по квоте не сильно хотели в эту страну ехать
4. Борьба с монополизацией рынка и вплиянием на государство со стороны Айти Ассоциации. Обращение в антимонопольный коммитет и другое
«Другие хомяки воскликнут — «вот это вы леваки!», дескать «на капиталистическом западе всё сурово, зато честно, — как в мире животных, если ты крутой спец — работу найдешь всегда». » Что-то похожее недавно говорил владелец СофтСерв Кицмай Тарас. Возмущался, что политики поднимают какие-то социалистической направленности идеи. Рекомендовал читать книгу «Атлант рассправил крылья»
По-моему эта книга называлась «Петух расправил крылья»
Вспомнил — «Петух расправил перья»
Ты уверен? https://youtu.be/auCFIOthOLU?t=2654
бляяять, ебаное пробивает очередное дно, Жук рекламирует подкасты выебщиков
Продались. Уже все прогнило. Пора валить
Вижу выебщики логинятся чужими никами.
Молодцы че, ебаное за одно на своих фейсбучиках прорекламировали ))
Обсирали обсирали сайтец, а жить без оного не могут как оказалось
Косік поміняла статус. Була — «Галицька Айті Принцесса», а тепер — «Принцеса Йобаного Айті». А Малєєв — Духовний Пастор данного ресурсу. Такщо, присутність їх мордочок на цьому сайті для споглядання є цілком логічною 🙂
Ну ты там подлижи куда надо с идеей стать «йобаной принцессой»
ебанное упало на столько что статьи уже как реклама . Это плохо
Юре похуй, Юра в космосе
Идите нахуй, совки ебучие. Вам чтобы чувствовать себя комфортно на работе нужно чтоб начальник вас лично усыновил и обязался обеспечивать? Хочешь денег — принимай риск, хочешь ШТАБИЛЬНОСТИ и КЗоТа — соси хуи за 300 баксов, или сколько там в госконторе получка.
В европах и америках не случайно юзают контракторов. Социализм и КЗоТы сильно ухудшают возможности инноваций. Человека страшно взять на работу, потому что если он окажется мудаком или не будет справляться, или окажется ненужен — избавиться от него будеть очень сложно, дорого и долго, громадная проблема для малого бизнеса.
Я например не хочу чтобы мне платили только потому что к этому принуждает государство. Система с ФОПами работает норм, но чую что рано или поздно левачки добъются своего, и государство засунет свои грязные руки куда только можно, придется в черную работать опять.
откуда вы иноваторы хуевы только вылазите. Съеби нахуй обратно в будку к начальнику, время простоя не засчитают, пососака
Так а в черную никто не захочет с тобой работать пока будет куча ФОПов на придуманной галерами 5й группе с запретом внешне-экономиеской деятельности. И зарплаты эти галеровские шмароФОПы будут получать местные, тебя с твоими хотелками им зачем нанимать?
Автор неадекват повний. Які ФОПи? Які контрактори? Який КЗпП? Ви в якому світі живете? Якщо мова про Україну, то тут всі просто не оформлені ніяк. ФОП це задорого. Вся країна працює в чорну. Водії маршруток, перукарі, продавці в магазинах і т.д і т.д. Що вже говорити про закритих в офісів або працюючих з дому айтішників?
Моєму керівництву похуй в офісі я працюю чи вдома, аби робота робилась.
>>> выкидывают народ на улицу пачками, наплевав на судьбы и моральные обязательства
Жука покусали леваки, фраза прям резюме всей статьи.
Хотите соц. защищенности? Нивапрос, -40% к вашей зарплате ФОПа и устраивайтесь по КЗОТу.
Не хотите даунгрейда на 40%? Нивапрос, получите больше денег ценой вашей соцзащищенности, только тогда проблема наличия наскирдованных запасов на случай увольнения — ваша и только ваша.
А то Жук хочет и рыбку съесть, и на хуй сесть.
Тоесть вариант соц защищенности и +40% к зп даже не рассматривается? Вот поэтому мы и в жопе, что не допускаем даже мысли о том, что может быть как-то лучше, как-то иначе. Считаем нормой, что можем выбрать цвет и форму елдака, котрым нас будут ебать. Наиболее интересные личности начинают даже защищать такой порядок вещей. Мол, ты чо охуел хотеть бОльшего? Радуйся, что зепку платят, халявная пицца по пятницам, и теннисный стол! Радуйся тому что есть, или уебывай кассиром батрачить!
Это пиздец.
может сразу +800% к зп, почему бы не рассмотреть такой вариант?
Социальная защищенность стоит денег. Некоторые тут видимо считают что ресурсы на это упадут с неба, как только соответствующие законы будут приняты. Больше денег на социализм == меньше на зарплату.
Насчет +800% — тут всеми любимый ответ — рыночек порешает. Подумай, почему тебе сейчас платят именно Х, а не Х*2, например? Потому что в среднем по региону и по рынку труда — это норм цифра. Изменяться условия на рынке — изменится и размер оплаты. В конце концов, если тебе платят зепку — значит, кто-то получает эти +800%. Ебать я Америку открыл.
Вот как ты это себе представляешь , и соц защита , и +40% к зп ? Ты от зп отдаешь 40% что б , в случае чего , «государство» тебе помогло , биржа труда — то же помощь, и в 65 (или сколько там будет) лет тебе пенсию, не минималку, будут платить
Согласен. Сам кзот и налоги неадекватные в принципе и его могут соблюдать лишь воровские гос предприятия. Но от защищенности работника нельзя отказываться так как, как правильно было указанно компания имеет гораздо больше возможностей заткнуть дыру нежели работник. ФОП — не защищает от слова никак, плюс это серая схема по сути в первую очередь выгодная работодателю (и рискованная) и дающая всяким силовикам право на беспредел. Только снизив налоги минимум раз в 5 и пересмотрев весь совковый кзот можно обеспечить защищенность работника и выгодность бизнеса.
Вот нихуя блядь, я во всех конторах, куда устраивался, везде спрашивал — можно ли оформиться по кзоту пусть и с минус 40% зп. Везде отвечали — нет! У нас только ебучие фопы и пиздец. Это и в ебаме, и в лохсофте так было. В некоторых конторах вообще пиздец, нужно писать доверенность на их пиздоватых бухгалтеров, чтобы они за тебя всё делали. И находятся дятлы, которые подписывают!! Блядь, туловище (это не человек, по моему мнению) вообще не ебет, что происходит с его документами, счетами в банках, отчётностью… А расплачиваться с налоговой в случае чего будет собственным очком, галерные пидары скажут, что мы не при делах! Так что в рот они ебись, эти ваши фопы, четкие пацаны работают по трудовой!
-40%??? А -90% не хотите?
Когда государство залезет загребущими ручонками чиновников в ваши зарплаты хуй они на 40% остановятся.
Айти потому и имеет высокие зарплаты, что пока что работает без посредников-рекетиров из Киева.
По КЗоТ ты покупаешь кушать за получку.
По ФЛП ты покупаешь нямку за зепку.
Вот и вся разница ^_^
Ну в Польше не 10, а 8.5%. И я готов переплачивать аж 3.5% за возможность получать зп в евро или долларах, за застрахованные вклады на сумму в 100к евро, за безвиз в конце концов.
еба еще один порохоскот с безвизом )
* нямку за доход
О да, это особый пунктик — человек числится как фоп, но имеет все признаки работы как наемный работник. Конечно, фопу нивкоем случае нельзя назывть зепку — зепкой, коей она по сути и является, только доходом, лол
Да, да. Мы все поняли, айти хуйня, все айтишники дебилы, галеры мудаки. Сука, что не зайдёшь сюда один негатив, интересно где же все справедливо, в какой сфере? С чем вы блять тут сравниваете айти и специалистов, что бы знать на кого ровняться?
Нигде не справедливо, везде несправедливо.
Вот только лошары айтишники ведутся на разговоры менеджеров про честное отношение, взаимоуважение и корпоративные ценности, оправдываются перед рекрутерами (которые на минуточку не знают ни одного языка программирования но получают столько же сколько мидлы) почему они претендуют на ТАКУЮ зарплату (тут никто не стесняется этого слова и называют вещи своими именами, только айтишник не может называть свою зарплату зарплатой).
Зри в корень. Налоги. Все дело в налогах. Почти 40% — этож охуеть можно. С такими налогами любой бизнес станет нерентабельным. Сейчас возопят «а счего платятся пенсии-шменсии и зепки бюджетникам и т.д.» так если понизить налоги раз эдак в 5 все равно в казну будут поступать такое а может даже большее количесвто бабла ибо работать через схемы станет просто невыгодным. Ну и конечно же сам по себе кзот совковый, заточенный под гос предприятия (что тоже отдельная коррупционная тема), там дохуя всякой дичи. Так что требовать от компании оформления по кзоту в наших реалиях это бред. Совок всегда мыслит критериями запретить, зажать, увеличить и т.д., и это путь в тотальное рабство, когда все были одинаково нищими и даже воины выигрывались зерг рашем.
Так это же замечательно! Если рабтодатель может в любой момент уволить в этот же день то и сотрудник может в любой момент уволится в этот же день без всякой отработки и т.п. Что значит, что можно прыгать туда-сюда с прибавкой в з/п, как только подвернулась такая возможность. Следствием будет повышение уровня з/п. Контракторы на Западе получают в разы больше чем те кто сидит на зарплате. Нахер мне эти соц.блага и возможность обратиться в суд если я этими благами не пользуюсь, а суд всегда в станет на сторону работодателя т.к. у работодателя знгачительно больше ресурсов на адвокатов, на взятки и т.п.
Проще работать, как контрактор покупать медицину (через страховку) и не трахать мозг судами.
И ещё, наличие ФОП позволяет легко открывать новый бизнес. Попробуйте с нуля нанять народ по КЗОТу и не обонкротиться, а с ФОПами значительно больше шансов выжить.
Народ, нужно не по КЗОТу сопли размазывать, а мутить свой бизнес.
«а суд всегда в станет на сторону работодателя т.к. у работодателя знгачительно больше ресурсов на адвокатов, на взятки и т.п.» По статистике как раз наоборот (суд встает на сторону сотрудника). Другое дело коррупционность. Но юристы и менеджеры галер врядли будут рисковать репутацией давая взятки
Я не знаю, как у вас Украине, а в РФ даже изъятые полицией водительские права можно из суда выкупить. Знакомый мусор такое провернул. Давать взятки судам в РФ, если что-то серьёзное, это скорее норма чем исключение.
Допустим суд встал на сторону бывшего сотрудника и постановил восстановить его на работе. Вы думаете, что он сможет продолжить работать так, как работал ранее? Не смешите, ему создатут такие условия и выкатят такие требования в его результатам труда, что он или сам через один-два месяца уволится или его уволят по статье. Суд это всегда сложно психологически. Думаете сотрудник опят пойдёт в суд? Нет, в 99% просто плюнет даже если был не справедливо уволен по статье потому, как доказать он ничего не сможет т.к. требования были озвученны заранее и он с ними не справился. Суд не может заставить работодателя понизить требования к результататм труда, суд может только определить соответствовал ли выхлоп сотрудника то, что ожидл работодатель.
ЕМНИП, фишка с восстановлением работает так, что если суд длился 4 месяца — тебе выплачивают зарплату за 4 месяца. То есть ты затягиваешь суд, восстанавливаешься, потом тебя могут ещё раз уволить со всеми причитающимися выплатами. Если не хочешь увольняться — идёшь в суд опять. Для второго суда аргумент «они ко мне предвзято относятся и я уже должен был восстанавливаться через суд» очень сильный. Так что приходишь на работу, на каждую доёбку просишь письменный приказ. А дальше уже от уровня твоего похуизма/отчаяния зависит.
Не списывай со счетов возможность сократить штатное расписание/должность и предложить согласно ТК РФ «аналогичное» место с потерей в з/п в два раза и ухудшением условий труда. Эту битву не выиграть. Каждый день будут трепать нервы проверяя проделанную работу каждые условные 10 минут, рабочий стол поставят где нибудь в корридоре рядом с курилкой и/или урной и т.п. Короче, как нужно увольнять насильно гугли, как Акронис увольнял в 2008 году.
Как-то так выходит, что компания начинает применять санкции к такому пользующемуся своими «правами» работнику. Могут не выплатить последнюю зп, могут не взять обратно на работу, если он решит вернуться.
>Могут не выплатить последнюю зп
Просто не нужно быть лохом. Нужно собирать постоянно доказательную базу и если что сразу в полицию по признакам мошейничества.
>могут не взять обратно на работу, если он решит вернуться.
Могут и не взять, это их право. Ты, что предлагаешь заставить работодателя принимать на работу всех кто у них ранее работал? Это получится не просто социализм, это получится террор в отношении работодателя.
Доказательная база контрится тем,что «внезапно» тебя уволили задним числом ровно в день предыдущей зепки. То, что ты там был в офисе и че-то там делал — хуй знает, как-то самовольно проник через окно и сел говнокодить. Или найдут до чего доебаться и все заработанное тобой за неполный месяц покроют штрафами.
Одно дело, если тебя не взяли, потому что ты не годен как спец, и другое — если ты годен, но галерка на тебя обиделась за то, что ты соблюдал свои права (читай не соблюдал интересы галеры).
>Доказательная база контрится тем,что «внезапно» тебя уволили задним числом ровно в день предыдущей зепки. То, что ты там был в офисе и че-то там делал — хуй знает, как-то самовольно проник через окно и сел говнокодить. Или найдут до чего доебаться и все заработанное тобой за неполный месяц покроют штрафами.
Написанное означает, что ты просто лох не способный прочитать и понять законы РФ. По закону РФ если ты после истечения трудового договора на следующий день вышел на работу это автоматически означает, что трудовой договор с тобой был продлён на ровно такой же срок. Это первое.
Это вообще не твоя проблема почему ты работал, это проблема работодателя, он тебе позволил продолжить работать, а значит автоматом продлил трудовой договор.
Если ты был уволен ранее то должны быть доказательства этого, твоя подпись и т.п. Этого не будет, это два.
Чтобы доказать, что ты работал после так называемого увольенния достаточно снимать на смартфон видосы рабочего дня. Чтобы не палится есть программы которые пишут видео при выключенном экране смартфона. Это три. Просто каждый день скрыто пишешь видосы и сохраняешь для будущего суда.
А вот если найдут до чего доебаться и влепят штрафы то тут, как я писал ранее нужно уже разбираться в суде. It depends.
>Одно дело, если тебя не взяли, потому что ты не годен как спец, и другое — если ты годен, но галерка на тебя обиделась за то, что ты соблюдал свои права (читай не соблюдал интересы галеры).
И что? Это их право. Они в своём праве когда решают тебя не нанимать.
Не ствоё сраное дело указывать им кого им нанимать. Может ты и хороший спец, но как человек можешь быть полная хуйня и изо рта у тебя может вонять говном.
Может, в Эрэфии это все так и работает. У нас — нет. Кстати, если зепка делится на ставку+бонусы — то могут выдать ставку и сделать похер-фэйс.
Насчет увольнения 1 днем — я говорю о том, что право у тебя как-бы есть, но воспользоваться им без плохих последствий для себя — ты не можешь.
>Кстати, если зепка делится на ставку+бонусы — то могут выдать ставку и сделать похер-фэйс.
Могут. Потому не нужно быть лохом. Когда мне сообщают общую сумму дохода куда входит премия я зачастую просто полсылаю нахуй.
>Насчет увольнения 1 днем — я говорю о том, что право у тебя как-бы есть, но воспользоваться им без плохих последствий для себя — ты не можешь.
Выучи наконец английский язык и не будешь ссаться оказаться в такой ситуации. Более того будешь смело ищущих it-лохов из СНГ посылать нахуй.
Можно подумать много желающих с тобой работать. Выучил бы английский и поговорил с любым рекрутером. Are you eligible to work in ?
Не понял в чём притензия? В плохом владении английским? Английский досточно знать на уровне моя-твоя понимать. За жизнь пиздеть не нужно, нужно просто понять что от тебя хотять и ответить простыми фразами, что понял и всё сделаешь.
Я не знаю как можно уволить задним числом блять, т.к. там везде блять подписаться надо, в журналах регистрации в т.ч.
Сделают точно так же, как мусора — «он отказался подписать лист увольнения и т.п. и вот тут у нас есть свидетели этого». Вот поэтому и нужно фиксировать каждый свой рабочий день на видео и хранить видосы хотя бы за последние пару недель.
Если серьезно, мне вот интересно, защитник КЗоТа знает о таком явлении как «увольнение по собственному желанию»?
Только ты забыл упомянуть что по кзоту ты платишь ~20% налогов + компания за тебя платит ещё ~37% в какие то там гос структуры. Чёт я сомневаюсь что это все оплачивали бы галеры . Готов ли кто-то был , допустим в 2018ом отказаться от почти половины зп ради того , что бы в 2020ом тебя продержали бы на месяц дольше ?
Не-не-не, ты непонел! Мы хатим социальную защищенность, профсоюзы и 3 месяца отработки перед увальнением! И пенсию достойную по выслуге лет! Чтобы все было по-справедливости! Половину в бюджет пусть галеры платят, а не хотят — так вынудить! У них эти, как его, сверхприбыли, во! Могут себе позволить!
На самом деле две недели можно было и не отрабатывать, как с боссом договоришься, просто обычно это происходило неформально, с бухты барахты ведь никто не увольняется никогда.
По Кзоту (на рашке — ТК) вашему меня один раз, в прошлой жизни уволили по неаттестации да и все. Без всяких выплат. Такие дела.
Кстати мальчики, у нас тут на рашке давеча национальный праздник был — 9 мая — день победы над боварским. По этому случаю у моего подъезда гора бутылок лежит даже. Было весело, в целом.
Всех с праздником, натюрлихь!
Сегодня тоже праздник — 300 лет со дня рождения барона Мюнхгаузена
Смеялись всем офисом! и даже Леночка !
Наш человек это скорее «наемник» без прав и уважения. Фактически нас начинают юзать там где обычные сотрудники уже просто не подходят по цене или условия тяжеловаты. Компании заинтересованы выжать до последнего, пренебречь любыми проф заболеваниями а потом когда человек выдохнется выкинуть как использованый гандон. По большему счету вся эта пропаганда будто айтишники какая-то там илита это треш. Обычно к 30 годам у них сколиоз, выжженое овертаймами зрение, какая-то непонятная тревожность, ну максимум какая-то тойота корола или форд фокус ну и хата однушка-двушка. Я б даже сказал 30 процентов имеют какие-то серйозные заболевания как-то связаные с работой. Нет я конечно понимаю что ФОП помогает получать на руки больше но блеать нахера тебе деньги если ты уже потерял здоровье но еще даже беху не купил?
А могли бы пить боварское!
А если ты ещё захочешь разорвать временно этот порочный круг и устроишься на удаленке на временные работы из дома на плюс\минус теже деньги вместо веслания в оупенспейсе, то скажут «выгорел». Такое ощущение, что айтишник в представлении галер и рекрутеров это не творческие личности определяющие свой стек, желающие запустить свой стартап, а такие себе безликие «винтики» которые имеют право быть только перекуплены другой галлерой (и то если ты не критичный на проекте и можешь въебывать). Это нужно как-то менять! Такую систему нужно уничтожать!
Это потому, что… Просто процитирую из одной статьи — «то что у множества кодеров и PMов снесло крышу давно и и ЧСВ заменил там мозг — это известно. То, что при всем этом ЧСВ, большая часть кодеров и PMов — это убогие омега-nolife-субстанции, которым бабы не дают, зато про них регулярно пишет ebanoe.dev — это тоже известно. То, что средний кодер, за вычетом скиллов по коду — это существо глупое, наивное и трусливое — было тоже известно».
Кодеры занимают положенное им место. Хотели бы подняться выше вели бы себя по другому.
леночка как всегда охуенна
я не пидорас!
че за баба жирная
КГ;АМ
Каждый сам для себя решал, что ему важнее: социальные гарантии или деньги на бочку. Соответственно, те, кто рисковали, сейчас, наверное, имеют какие-то деньги в заначке. А те, кто не рисковал, спокойно продолжает работать или судится. К чему этот плач Ярославны?
Землю — крестьянам, галеры — гребцам!!!!!
Жук голосовал за Зелю Зеленского)))
Хуя там, судя по цензуре и накрученным дизлайкам, Жук — фанат Пороха, да и ебаная редакция тоже с синдромом м@$*@на головного мозга.
«КЗоТ», как и многие другие законы в Украине, приводит ко множеству его интерпретаций и дискуссий вокруг него, думаю это отдельная тема. В нем, в том числе, есть понятие «трудовой договор», а есть понятие «контракт», которое, возможно, по смыслу ближе к «западному контрактору». И в том и в другом случае это дорого (социальные/финансовые обязательства, 19,5% с зп, 22% поверх зп, итд). В то время как ФОП (упрощенка) помогает физ. лицам осуществлять разного рода предпринимательскую деятельность «по белому» и с минимальной налоговой нагрузкой.
Как правило, украинская ИТ компания ничего не производит (ни одного, даже никому ненужного, приложения и около), никого не обслуживает (ни одну нишу и около), она передаёт человеческие ресурсы в компании, которые что-то производят или что-то обслуживают, то есть, агенство-посредник, взымающий маржу.
Поэтому, ФОП субподряд, а не «КЗоТ», помимо экономии на налогах, идеально ложится на сложившуюся систему взаимоотношений в украинском ИТ, человеческими ресурсами можно оперировать дешевле и легче, а график и контроль с точки зрения компании скорее для стабильности маржи, чем намёк на рабочие отношения, а с точки зрения гос-ва — наоборот (отсюда и заигрывания с 5ой группой итд).
А за лишний доллар можно и невыебываться, а даже поддержать, не так ли? 😉
вайтишика видно издалека:
> в последние лет пять, всё большей популярностью стала пользоваться практика работы с ФОПами
ага, именно вот после 2015 это началось. А до этого что, автор под стол на горшок еще ходил или галерный бизнес ещё не знал своего генезиса?
КГ/АМ
Работал айтишником на галере
Погнали нахуй на беспределе
Вступил в нацкорпус, терерь я при деле
Получил пиздюлей
От адекватных людей
Разбили тупое ебло, натыкали хуев
— Але! Мама, вызывай ментов!
ебать ты долбоёб конечно редкостный)))
Если ты лох и подписываешь все, что подсовывает галера, то тебя и КЗоТ не спасет, скорее всего посадят на минималку и уволят по собственному желанию когда захотят. Кроме того, осенью после выборов соросята вернутся к декомунизации трудового кодекса и толку с него будет как с козла молока. В ФОП договоре ничего не мешает прописать себе золотой парашут и ложить болт на все эти махинации с ТК и конские налоги. А пенсию, даже из тех кому сейчас около 40, все-равно никто не получит. Пенсию тоже декомунизируют нахуй.
Фопы это заебись если галера не выебывается со «своими» банком и бухом, «разрешая» решать этот вопрос по своему.
И тогда как предприниматель, гордый и независимый, можно кодить ещё и на стороне. Под и над стороной. И с других сторон тоже.
Это одна из причин по которой хотели ввести 5-ую группу. Во-первых, если ты «кодаешь на стороне» в тайне от галеры и имеешь какие-то договора с фирмами в США и тебя галера решила отправить в США в коммандировку и пограничная служба каким-то образом узнает, что у тебя есть активный контракт с той левой фирмой и перечислялись деньги, то в Галеры в Украины могут быть проблемы так как тебе анулируют скорее всего визу и сделают запрет на въезд. В контексте галеры чревато неприятностями для получения новых виз для новых молодых гребцов в посольстве США. Во-вторых, имея 5-у группу ты не сможешь левачить легально так как внешнеэкономическая будет запрещенна и поменять группу ты сможешь только с нового квартала и не чаще чем один раз в месяц
Поправка: не чаще чем один раз в ГОД
Не, ну смотря как оформляют поездку ведь. Если как сотрудника, то какого хуя, ты ведь по сути независимый орел. Если как тур поездку — ну с этим все ясно.
А 5 группа — это вообще ведь праздник для галер: увольнения одним днём, за повышение налогов все равно заплатит фоп, никакого доп гемора с отпускными/больничными/декретными, никакого преимущества у раба в суде перед паном, да ещё и отвечает сотрудник всем своим имуществом. Сказка!
палучаю 1100 бачей джуном фронтом, опыт 4 месяца, а вы как ваши дела собаки сутулые)))
Не наебнись, когда просыпаться будешь 😉